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determinazione echinide


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16 risposte a questa discussione

#1 eupatagus

eupatagus

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Inviato 13 dicembre 2016 - 08:26

Buonasera a tutti, rieccomi con una richiesta di consulenza.
Il venditore si è limitato a "echinide, Spagna"... un po' poco per i miei gusti!

Dimensioni 44x37x32mm.
Sul genere non avrei grandi dubbi su Echinocorys.
La specie invece mi crea problemi; i miei "candidati" sarebbero E. scutata (Leske), ma ancor più la forma subglobosa (Smith & Wright), e E. heberti (Seunes), che dovrebbero essere entrambi presenti nel Cretacico spagnolo.

Che ne pensate?

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#2 Attilio

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Inviato 13 dicembre 2016 - 08:54

Echinocorys ok e per la specie, guarderò i miei prima di risponderti.

#3 bisnonno

bisnonno

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Inviato 13 dicembre 2016 - 11:46

Visualizza Messaggioeupatagus, il 13 dicembre 2016 - 08:26 , ha scritto:

Buonasera a tutti, rieccomi con una richiesta di consulenza.
Il venditore si è limitato a "echinide, Spagna"... un po' poco per i miei gusti!

Dimensioni 44x37x32mm.
Sul genere non avrei grandi dubbi su Echinocorys.
La specie invece mi crea problemi; i miei "candidati" sarebbero E. scutata (Leske), ma ancor più la forma subglobosa (Smith & Wright), e E. heberti (Seunes), che dovrebbero essere entrambi presenti nel Cretacico spagnolo.

Che ne pensate?

Vedi link :  http://www.echinolog...tml#echinocorys

                  http://www.echinolog...s/galeriesE.htm

#4 Estwing

Estwing

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Inviato 14 dicembre 2016 - 09:11

Puoi guardare anche qui (sono inglesi, ma...):
http://www.chalk.dis...echinocorys.htm

#5 eupatagus

eupatagus

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Inviato 14 dicembre 2016 - 09:47

www.echinologia.com presenta E.scutata, ma non E.heberti che è solo citato.
Io l'ho trovato qui http://erizosfosiles...inocorysheberti

Il mio occhio purtroppo non è così allenato da riuscire a identificare bene il mio... :-[
Rispetto a E. scutata i profili superiore, inferiore e laterale paiono corrispondere, ma mi lascia perplesso quello frontale, che nell'esemplare in mio possesso appare leggermente cuspidato anziché ben tondeggiante.
Per E.heberti invece (quanto meno nella raffigurazione del sito sopra riportato) l'aspetto un po' più cuspidato c'è, ma per contro mi pare che la zona del periprocto sia un po' più sporgente, dando al profilo inferiore un aspetto leggermente piriforme...
Qualcuno con più esperienza (e occhio!) di me mi può sciogliere il dubbio?

#6 niccosan

niccosan

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Inviato 16 dicembre 2016 - 11:41

uhm assomiglia ad alcuni echinidi tedeschi molto venduti nelle fiere europee!
Non è che il venditore ha fatto .... confusione?

#7 glu

glu

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Inviato 16 dicembre 2016 - 06:20

possono benissimo essere spagnoli, si trovano un po' dappertutto, Danimarca, Germania, Inghilterra..

#8 eupatagus

eupatagus

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Inviato 16 dicembre 2016 - 06:41

Beh, il venditore (fiera di Verona) non era l'ultimo arrivato ed aveva anche dei pezzi molto belli; sulla classificazione dei numerosi echinidi che aveva però non era molto completo, per cui potrebbe anche essersi sbagliato.

Echinocorys comunque, come dice Glu, è un genere piuttosto diffuso (i pezzi che avevo già in collezione vengono da Danimarca, Germania e Normandia); quanto alla specie, mi sono concentrato su quelle due, E.heberti e E. scutata subglobosa, sia perché sono segnalati presenti entrambi in Spagna dal sito spagnolo che ho riportato più sopra, sia perché le altre specie raffigurate sia in quel sito sia in www.echinologia.com mi paiono decisamente più dissimili (tipo E.vulgaris, E. humilis, E. conica, che hanno il profilo laterale meno cilindrico e più sfuggente se non conico).

#9 eupatagus

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Inviato 01 gennaio 2017 - 07:04

Al momento sono pervenuto alla classificazione provvisoria di E. heberti (Seunes) - Campaniano - Spagna; è quella che mi convince maggiormente, nell'attesa magari di reperire del bibliografia più approfondita...

Visto che come sapete ci prendo gusto a sottoporvi i miei pezzi in fase di riclassificazione, ve ne propongo un altro, così magari mentre state digerendo i bagordi delle feste di fine anno ci pensate su e mi date la vostra opinione ^_^

Provenienza provincia di Oristano (raccolto direttamente da chi me lo ha dato), presumibilmente Miocene.
L'attribuirei a Schizaster, ma al momento non ho trovato una specie che mi convinca. Non ho ahimé trovato un elenco di echinidi diffusi in Sardegna.
...forse S. ambulacrum (Deshayes)? E' sicuramente presente in Veneto, ma in Sardegna?
S. archiaci già mi convince meno (e mi pone lo stesso dubbio geografico del precedente)...

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#10 glu

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Inviato 01 gennaio 2017 - 07:40

Non so aiutarti sulla specie comunque quasi sicuramente dell'elveziano di Magomadas

#11 bisnonno

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Inviato 01 gennaio 2017 - 08:24

Assomiglia molto a Schizaster eurynotus.

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#12 eupatagus

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Inviato 01 gennaio 2017 - 09:32

Visualizza Messaggiononno, il 01 gennaio 2017 - 08:24 , ha scritto:

Assomiglia molto a Schizaster eurynotus.

Sì, Nonno, ma l'ho escluso perché stando ai profili presenti su http://www.echinolog...html#schizaster S.eurnotus ha un profilo laterale molto differente e nettamente più "triangolare" rispetto a questo (cfr. 3^ foto)... :-\

La località dovrebbe essere nei pressi di Tresnuraghes.

#13 glu

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Inviato 01 gennaio 2017 - 09:41

Si tra Tresnuraghes e Magomadas, lí sono molto presenti gli Schizaster scillae, prova a vedere se magari ci assomiglia

#14 bisnonno

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Inviato 01 gennaio 2017 - 09:51

Vedi link : http://trifoss.com/p...roducts_id=3853

Schizaster Scillae


Schizaster eurinotus ( foto )

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#15 eupatagus

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Inviato 01 gennaio 2017 - 10:07

Pare difficile trovare immagini di S. scillae non deformati; il profilo laterale, come per molti echinidi, fa spesso la differenza.
Di massima comunque mi pare che S. scillae abbia il "petalo" centrale più ampio e incavato, e il profilo laterale mi parrebbe meno compatto e un po' più triangolare (sebbene non a livello di S. eurynotus), tipo http://www.sciences-...ae--18-Por-.jpg (seppure riferito ad un esemplare portoghese, parzialmente collassato)...

#16 MORO

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Inviato 02 gennaio 2017 - 12:36

Se fosse Veneto e parlassimo di Eocene, forse S. lucidus, anche se il tuo campione ha il petalo centrale leggermente più incavato.

#17 eupatagus

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Inviato 04 gennaio 2017 - 07:02

Visualizza Messaggioglu, il 01 gennaio 2017 - 07:40 , ha scritto:

Non so aiutarti sulla specie comunque quasi sicuramente dell'elveziano di Magomadas

Dalle carte ISPRAla zona parrebbe Burdigaliano (?)




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