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catawiki: strane aste


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20 risposte a questa discussione

#1 niccosan

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Inviato 10 febbraio 2021 - 01:42

ogni tanto mi capita di vederle ma da oggi ho deciso ogni tanto di segnalarle

partiamo con qualcosa di soft

si vede lontano un miglio di dove sia il gasteropode
ora mi viene proprio il dubbio che catawiki operi in modo non del tutto trasparente

https://www.catawiki...m-9-cm-pliocene

per la cronaca: la vendita di tale oggetto è vietata per legge

segnalate segnalate sotto questo post altre aste particolari
sono curioso di vedere dove si arriva

saluti

#2 francomete

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Inviato 10 febbraio 2021 - 03:59

Catawiki è una società di diritto Olandese, dubito si facciano problemi.

#3 Ivanechinoid

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Inviato 10 febbraio 2021 - 07:15

Visualizza Messaggiofrancomete, il 10 febbraio 2021 - 03:59 , ha scritto:

Catawiki è una società di diritto Olandese, dubito si facciano problemi.
Lo credo anche io...sempre visto pezzi italiani nelle aste

#4 Marcosauro

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Inviato 10 febbraio 2021 - 07:51

Fossili marocchini, cinesi, russi. Per non parlare di quelli del Sud America e Madagascar. Ve ne sono centinaia venduti ogni giorno, e la maggior parte non regolari.
I quattro fossili italiani che spuntano ogni tanto, beh, non saranno quelli a far la differenza probabilmente.

#5 francomete

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Inviato 10 febbraio 2021 - 08:26

Beh, diciamo che per quel fossile evidenziato da Nicola, non si muove nessuno ;D ;)

#6 niccosan

niccosan

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Inviato 11 febbraio 2021 - 08:30

vedo alcune asserzioni pericolose qui nel post

1) se si vende in Italia e tale oggetto risulta in Italia acquistabile comunque come la si vuole girare vanno rispettate le leggi italiane ed europee
2) che Catawiki sia Olandese o altro sempre ricade sotto la giurisdizione Italiana (non ne è esclusa)
3) il venditore è italiano si vede dalla bandierina quindi i reati si stanno moltiplicando
4) poi anche se il pezzo confermo che non vale l'impresa, ma vi posso assicurare che una volta che parte anche solo una segnalazione, parte tutto il CAOS anche per Catawiki (cioè bloccano tutto e sequestrano tutto in attesa di capire cosa ci sia e cosa no)

che gli sia andata bene fino ad ora, io dubito che sia una cosa su cui contare all'infinito
ve ne sono di esempi passati in Italia

Saluti

#7 Jack98

Jack98

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Inviato 11 febbraio 2021 - 11:33

Ma ad esempio una cosa del genere potrebbero venderla? Il venditore è italiano. Io non credo, ma non essendo molto ferrato in materia chiedo a voi. Però da quello che ho letto non credo si possa vendere.Poi il fatto che che sia comunque stato messo all'asta è un'altra storia.

Allega File(s)



#8 Marcosauro

Marcosauro

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Inviato 12 febbraio 2021 - 12:55

Visualizza MessaggioJack98, il 11 febbraio 2021 - 11:33 , ha scritto:

Ma ad esempio una cosa del genere potrebbero venderla? Il venditore è italiano. Io non credo, ma non essendo molto ferrato in materia chiedo a voi. Però da quello che ho letto non credo si possa vendere.Poi il fatto che che sia comunque stato messo all'asta è un'altra storia.

Beh, le ossa (non sono fossili perchè, geologicamente parlando, risalgono all'altro ieri) penso vengano dal Madagascar. Da qui si possono esportare solo reperti lavorati mi pare di ricordare. E non mi sembra il caso questo. Ma lascio che siano altri a confermare.

Comunque potremmo passare mesi a trovare articoli online di dubbia legittimità, per vederne uno per uno.
Non so quanto senso abbia però in fondo.
Piuttosto organizzare una sezione dove si riportano le leggi che regolano la vendita e esportazione da vari paesi potrebbe essere utile (?)

#9 Jack98

Jack98

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Inviato 12 febbraio 2021 - 01:29

Sì, sono d'accordo, ho riportato questo esempio perché mi sono accorto che il venditore era italiano. Ma dando un'occhiata in questi giorni a diversi articoli (fossili veri e propri) ho notato vari venditori italiani, privati e non. Ripeto, non so bene come funzionino le cose per la vendita di fossili nel nostro paese, e in generale, ma credo ci voglia un' autorizzazione di qualche tipo. Anche perché oltretutto, ho letto spesso sotto vari articoli che il venditore garantisce di averli ottenuti legalmente, ma se quella garanzia non si presenta sottoforma di un documento di provenienza non so quanto possa valere.

#10 Jack98

Jack98

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Inviato 12 febbraio 2021 - 01:30

Ovviamente mi riferisco ad articoli provenienti da zone ad alto rischio (passatemi  il termine) come la Cina.

#11 Prejott

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Inviato 12 febbraio 2021 - 09:45

Diciamo che,  una volta che tu hai la tua fattura regolare, le beghe sull'impostazione sono scaricate sul chi te l'ha venduto,  almeno in teoria. In ogni caso, se il paese di origine non ne permette l'esportazione, ma sono usciti con la giusta indicazione di ciò che sono (tipo non sassi, pietre, piastrelle, materiale per studio, ecc...), saranno loro a doversela prendere con i loro funzionari doganali. Sempre in teoria.

#12 bisnonno

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Inviato 12 febbraio 2021 - 12:58

Ma..., mi sa che qui ...si sta entrando in un ginepraio. Credo che queste discussioni portino ben poco di positivo, i problemi sono ben altri. Prima di tutto una nuova legge che separi la paleontologia dall'archeologia con la classificazione di...cosa è importante da cosa non lo è, per lo studio e ricerca.
Se, comunque dovessimo veramente considerare l'attuale legge ...tutti i proprietari di...cave con ritrovamenti fossiliferi dovrebbero essere tutti in carcere, come pure cave per l'estrazione di materiale per cementerie, oltre a stradale. E ...noi, stiamo a guardare la vendita o il commercio del...calco interno di un fossile, o di fossili che altri ne fanno materiale cementizio o stradale. Dove ritrovamenti di aree con tracce fossili, impronte o altro, seppur segnalate, sono completamente abbandonate o ignorate da chi di competenza, vedasi la lunga storia delle impronte di dinosauro di Altamura, come di altre impronte, sempre trovate in Puglia. Quindi, ripeto, cerchiamo di trovare argomenti che ci aiutino a risolvere questi annosi problemi, principalmente legati anche alle nostre passioni di collezionisti di fossili.

#13 Prejott

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Inviato 12 febbraio 2021 - 04:54

Nonno, scusa, ma cosa c'entra con l'importazione?!? Qui si sta parlando dell'acquisto di materiali esteri.

#14 bisnonno

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Inviato 13 febbraio 2021 - 11:14

Visualizza MessaggioPrejott, il 12 febbraio 2021 - 04:54 , ha scritto:

Nonno, scusa, ma cosa c'entra con l'importazione?!? Qui si sta parlando dell'acquisto di materiali esteri.

Si..., di materiale estero ma di chiara provenienza da zone italiane e di sicura, o poca, importanza scientifica o interesse paleontologico.
Mentre assistiamo, e permettiamo, in barba alla legge, ogni giorno la distruzione di materiale fossilifero, magari di qualche interesse,
in cave o zone fossilifere. Commercio, comunque, che si è sempre saputo esista.

#15 niccosan

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Inviato 14 febbraio 2021 - 01:22

Questo Post per essere utile aveva il solo scopo di segnalare quelle aste che ignari acquirenti potevano incappare
non sapendo che avrebbero acquistato qualcosa che in un futuro avrebbero dovuto sanare in qualche modo
se ci fossero riusciti

quindi se segnalate aste che in teoria non sono valide come acquisto ok

per tutti gli altri argomenti (legge italiana, fossili, distruzione, incuria siti paleontologici) vi prego di aprire altri POST

saluti
Nicola

#16 Prejott

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Inviato 14 febbraio 2021 - 02:00

Scusate  credo di aver fatto confusione tra varie discussioni

#17 fallenrain

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Inviato 14 febbraio 2021 - 09:16

anche su e -bay vendono fossili italiani,anche nelle fiere..perchè segnalare?chi compra e vende sa quello che rischia (almeno suppongo...)

#18 Marcosauro

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Inviato 14 febbraio 2021 - 10:42

Visualizza Messaggioniccosan, il 14 febbraio 2021 - 01:22 , ha scritto:

Questo Post per essere utile aveva il solo scopo di segnalare quelle aste che ignari acquirenti potevano incappare
non sapendo che avrebbero acquistato qualcosa che in un futuro avrebbero dovuto sanare in qualche modo
se ci fossero riusciti

quindi se segnalate aste che in teoria non sono valide come acquisto ok

per tutti gli altri argomenti (legge italiana, fossili, distruzione, incuria siti paleontologici) vi prego di aprire altri POST

saluti
Nicola

L'intenzione è quella appunto di mettere il chiaro quali sono gli oggetti "potenzialmente pericolosi" da acquistare per un ignaro neofita, corretto?
Dunque, secondo me, l'idea è molto buona, ma più che segnalare singole inserzioni (sono centinaia, poi tra poco verrano eliminate e non saranno più visibili ecc..) dovremmo pensare a organizzare una sezione dove riportiamo le linee guida generali che un collezionista dovrebbe seguire per essere "a posto" (anche se "a posto" sappiamo tutti che non ci si è quasi mai). Comunque valuterei, come dice Nicola, una nuova discussione dove riportiamo tutti i documenti, articoli e leggi utili da conoscere (italiane, estere ecc...) e poi ancora ciascuno può portare e raccontare la sua esperienza. Sarebbe fondamentale un "lavoro di gruppo" tra i vari utenti, a mio parere, per creare qualcosa di realmente utile, organico e ben fatto.
;)

#19 Ivanechinoid

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Inviato 15 febbraio 2021 - 06:52

Visualizza MessaggioMarcosauro, il 14 febbraio 2021 - 10:42 , ha scritto:



L'intenzione è quella appunto di mettere il chiaro quali sono gli oggetti "potenzialmente pericolosi" da acquistare per un ignaro neofita, corretto?
Dunque, secondo me, l'idea è molto buona, ma più che segnalare singole inserzioni (sono centinaia, poi tra poco verrano eliminate e non saranno più visibili ecc..) dovremmo pensare a organizzare una sezione dove riportiamo le linee guida generali che un collezionista dovrebbe seguire per essere "a posto" (anche se "a posto" sappiamo tutti che non ci si è quasi mai). Comunque valuterei, come dice Nicola, una nuova discussione dove riportiamo tutti i documenti, articoli e leggi utili da conoscere (italiane, estere ecc...) e poi ancora ciascuno può portare e raccontare la sua esperienza. Sarebbe fondamentale un "lavoro di gruppo" tra i vari utenti, a mio parere, per creare qualcosa di realmente utile, organico e ben fatto.
;)
Assolutamente d'accordo 👍

#20 niccosan

niccosan

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Inviato 15 febbraio 2021 - 08:29

Visualizza Messaggiofallenrain, il 14 febbraio 2021 - 09:16 , ha scritto:

anche su e -bay vendono fossili italiani,anche nelle fiere..perchè segnalare?chi compra e vende sa quello che rischia (almeno suppongo...)

Purtroppo per esperienza vi posso assicurare che il 95% di chi compra su ebay e affini non sa cosa sta comprando
ecco il perchè ritengo utile segnalare e magari spiegare il perchè

tanto sono post dove noi perdiamo 2 minuti a scrivere
ma molti nuovi collezionisti fanno esperienza ed imparano da quello che scriviamo

faccio parte di altri forum di collezionismo non legato al mondo delle scienze naturali
ed i + esperti ogni giorno pubblicano news su aste, vendite, perfino materiale venduto da noti rivenditori in cui fanno notare
che il materiale abbia quel problema o altro
tanto è vero che i venditori stessi ( non potendo essere onniscienti su tutto) chiedono a volte consigli su materiale di cui non sono esperti
solo così penso e ritengo utile formare i nuovi collezionisti e far comprendere cosa si sta comprando eccetera
in modo che tutti noi ne guadagniamo
reciprocamente
senza fare troppo caos
ma cercando di trasmettere quella conoscenza acquisita da collezionisti in anni

saluti




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