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Help classificazione naticidi fossili pliocenici


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65 risposte a questa discussione

#1 Pliocenic

Pliocenic

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Inviato 15 febbraio 2005 - 11:40

Chi mi sa indicare o fornire informazioni a riguardo, in particolare per le specie che morfologicamente possono esere confuse con Natica tigrina e sullo stato attuale di tale classificazione?



Modificato da - Pliocenic il 15 Feb 2005  23:41:52

#2 Pliocenic

Pliocenic

    Protozoo

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Inviato 20 febbraio 2005 - 07:02

Su dai!

Anche risposte generiche!

Mi interesserebbe sapere anche come attualmente sono classificate le varianti della Natica tigrina, fino a che punto, cioè, possono essere considerate specie a se.

Ciao

#3 niccosan

niccosan

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Inviato 22 febbraio 2005 - 09:23

Citazione

Su dai!

Anche risposte generiche!

Mi interesserebbe sapere anche come attualmente sono classificate le varianti della Natica tigrina, fino a che punto, cioè, possono essere considerate specie a se.

Ciao


Allora, anche io tempo fà mi sono interessato alla classificazione delle natiche, ed il discorso non è alquanto facile.

Quello che ho scoperto è che la Natica tigrina non si chiama più così ma è Natica stercusmuscarum, che le varietà purtroppo possono essere tantissime,

infatti il mio problema sia dovuto alle poche pubblicazioni in mio possesso sia alla mia poca esperienza è di classificare le varianti.

Mi è stato molto d'aiuto il Chiarelli, pubblicazione reperibile on-line di tutte le specie viventi di molluschi del mediterraneo, per farmi un'idea generale, sulle specie oggi esistenti, mentre su quelle fossili ho poche notizie e frammentarie,

interesserebbe molto anche a me approfondire l'argomento.

Appena ho un pò di tempo ti spedisco il testo sulla natica tigrina del malatesta 1974, che per me è come se fosse una Bibbia per quanto è fatto bene!

Ciao

Modificato da - niccosan il 22 Feb 2005  21:29:15

#4 niccosan

niccosan

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Inviato 23 febbraio 2005 - 04:34

Dal libro conchiglie fossili del Roero la lista delle specie:

Superfamiglia NATICOIDEA "Forbes, 1838"
Famiglia NATICIDAE "Forbes, 1838"
Sottofamiglia NATICINAE "Forbes, 1838"

Genere NATICA  "Scopoli, 1777"

121 Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
122 Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
123 Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
124 Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
125 Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.

La lista qui sopra non è completa, in quanto loro segnalano solo i fossili di natica scoperti nella zona del Roero e limitrofi, ma può essere già un buon punto di partenza.

Ciao

#5 niccosan

niccosan

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Inviato 23 febbraio 2005 - 05:33

Anche sul sito della SIM
la lista delle specie che riportano per il genere Natica è uguale

eccolo:

Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)  Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826 
Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891) 
Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.

Ciao
il link è il seguente
http://www.aicon.com/plio/ge_80.htm

#6 David

David

    Placoderma

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Inviato 23 febbraio 2005 - 07:25

Per caso ho visto in una rivista un articolo sul comportamento di predazione del gen. Naticanel Cenozoico della Francia, ci sono anche delle immagini, ma non specifico sulla sistematica.

#7 niccosan

niccosan

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Inviato 23 febbraio 2005 - 07:29

Citazione

Per caso ho visto in una rivista un articolo sul comportamento di predazione del gen. <i>Natica</i>nel Cenozoico della Francia, ci sono anche delle immagini, ma non specifico sulla sistematica.

anche io ho visto articoli che parlano delle natiche come predatore, ma non mi ricordo, invece quello che cerco è la sistematica del genere.

#8 Pliocenic

Pliocenic

    Protozoo

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Inviato 23 febbraio 2005 - 08:14

Grazie, se avete hai informazioni a riguardo, non c'è dubbio che mi interessino.

Anch' io ho Fossili del Roero, però sul genere Natica indica solo tre specie di cui, nonostante la vicinanza con il Roero (sono della provincia di Asti), ritengo di aver ritrovato solo Natica tigrina (o forse anche la pseudoepiglottina). Quello che mi lascia sorpreso è la polimorficità di tale specie che se fosse riferita a luoghi diversi potrei accettare, tuttavia tale polimorficità si può trovare anche nel medesimo luogo, nel medesimo sedimento. Quello che è sorprendente è che queste forme siano chiaramente distinguibili (ad esempio per ombelico, colorazione, dimensione media, spira, ecc..) senza che vi siano forme intermedie. E' questo che mi mette in dubbio l' entità della specie Natica tigrina ( o stercumuscarum, cioè la specie che attualmente è nel mar Mediterraneo).

Ciao

#9 niccosan

niccosan

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Inviato 24 febbraio 2005 - 07:41

abiti vicino Asti?

HAAA il mio sogno!

Dalle mie parti invece sono l'unico a classificare conchigliette e non ci sono la quantità che avete voi lassù!

Un giorno mi piacerebbe moltissimo fare un giro da quelle parti, chissà!

Per la polimorficità potresti avere ragione, anche se penso che nella stessa specie vi possono essere certe volte grandi differenze!

il che porta difficilmente ad una soluzione!

hai altre pubblicazioni o nomi delle natiche del plio-pleistocene?

#10 Pliocenic

Pliocenic

    Protozoo

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Inviato 24 febbraio 2005 - 07:07

S? sono della provincia di Asti!

Purtroppo non ho altre pubblicazioni a riguardo, ma spero di trovrne qualcuna!

Ciao

#11 niccosan

niccosan

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Inviato 24 febbraio 2005 - 09:22

Hai notizie invece della pubblicazione dove sono ben descritte le varie specie di glycymeris?

#12 rossano

rossano

    Spugna

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Inviato 24 febbraio 2005 - 11:36

Mi vengono in mente due specie che non avete menzionato;la fulgorata e la vittata,mentre sulla tigrina posso dire che si trova anche con rari punti di colore più grossi simili a pennellate(la ho trovata descritta come raropuntata).A scandicci venni a sapere che dovrebbe uscire un lavoro sulle natiche,ho mandato una email all'autore,ma aspetto ancora la risposta.Classificare le natiche comunque,tolte quelle colorate non è uno scherzo!!!!

#13 rossano

rossano

    Spugna

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Inviato 25 febbraio 2005 - 10:24

Dimenticavo la natica propinqua,sempre
del nostro pliocene.

#14 niccosan

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Inviato 25 febbraio 2005 - 11:06

citazione:

Dimenticavo la natica propinqua,sempre
del nostro pliocene.





Grande! Queste non le conoscevo!

gli autori i le pubblicazioni?

#15 Pliocenic

Pliocenic

    Protozoo

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Inviato 25 febbraio 2005 - 02:05

Già Rossano informazioni davvero interessanti!

Per Niccosan: purtroppo di informazioni su malacologia fossile e quindi anche su Glycymeris sono abbastanza scarse, è così difficile reperirle!

Ciao

#16 niccosan

niccosan

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Inviato 25 febbraio 2005 - 02:41

Riepilogando le specie sarebbero:

  • Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
  • Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
  • Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
  • Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
  • Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
  • Natica fulgorata (autore ???)
  • Natica vittata  (autore ???)
  • Natica (Naticarius) raropuntata (autore ???)



Modificato da - niccosan il 25 Feb 2005  14:42:40

#17 rossano

rossano

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Inviato 25 febbraio 2005 - 03:23

Gli autori e qualche foto le puoi trovare sul sito di Mauro Brunetti (non ricordo l'indirizzo,ma basta
una ricerca su google).
Notevolissimo il suo lavoro ed anche la sua disponibilità.

#18 niccosan

niccosan

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Inviato 25 febbraio 2005 - 03:32

2 Riepilogo le specie sarebbero:

  • Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
  • Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
  • Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
  • Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
  • Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
  • Natica fulgorata (autore ???)
  • Natica vittata  (autore ???)
  • Natica (Naticarius) raropuntata (autore ???)
  • Natica propinqua (autore ???)


#19 S_Soccio

S_Soccio

    Molecola Organica

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Inviato 25 febbraio 2005 - 04:06

citazione:


2 Riepilogo le specie sarebbero:

  • Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
  • Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
  • Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
  • Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
  • Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
  • Natica fulgorata (autore ???)
  • Natica vittata  (autore ???)
  • Natica (Naticarius) raropuntata (autore ???)
  • Natica propinqua (autore ???)





Alcune info in mio possesso:
Natica propinqua (Pecchioli, 1864) (forse forma di N.tigrina)
Natica fulgurata Pecchioli, 1864
Natica raropunctata (Sassi, 1827)
Natica vittata (Gmelin, 1791)  =  Natica intricatoides (Hildago, 1873)
me le ero appuntate ma non mi ricordo dove avevo trovato queste corrispondenze.



#20 Pliocenic

Pliocenic

    Protozoo

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Inviato 26 febbraio 2005 - 02:31

Bene! io invece ho scoperto da un altra fonte che tutti quei fossili che riassumevo come natica tigrina potrebbero essere delle seguenti specie:

N. tigrina,
N. epiglottina (o pseudoepiglottina),
N. virguloides,
N. fulgurata,
N. fulguropunctata,
N. propinqua

N. raropunctata sarebbe quindi come dire N. tigrina?

Poi in base a quello che si è detto in questo topic dello stesso genere ci sono ancora: dillwyni, astensis, tectula e vittata.

Piuttosto complessa la situazione!

Ciao



Modificato da - Pliocenic il 26 Feb 2005  14:33:05




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