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ESCURSIONE PALEOFOX


  • Per cortesia connettiti per rispondere
90 risposte a questa discussione

#21 porcospino

porcospino

    Protozoo

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Inviato 12 aprile 2005 - 07:49

ragazzi,
come vi dicevo io di posti non ne conosco. Studio carte e libri per ore e ore, poi esco e la maggior parte delle volte non trovo nemmeno il posto! A volte lo trovo ma torno indietro perch? l'incolumit? vale molto di pi? di un frammento di ammonite.

Ad ogni modo, sto monitorando la situazione meteo e alla prima domenica di sole (ovviamente non dopo un sabato da diluvio)organizzo un'uscita al Monte Cornizzolo (sperando che qualcuno rilanci con un posto pi? proficuo. Poster? qui un msg qualche giorno prima quindi state all'occhio.
[^][^][^][^]

#22 simone casati

simone casati

    Protozoo

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Inviato 12 aprile 2005 - 10:14

ragazzi,
come vi dicevo io di posti non ne conosco. Studio carte e libri per ore e ore, poi esco e la maggior parte delle volte non trovo nemmeno il posto! A volte lo trovo ma torno indietro perch? l'incolumit? vale molto di pi? di un frammento di ammonite.

Ad ogni modo, sto monitorando la situazione meteo e alla prima domenica di sole (ovviamente non dopo un sabato da diluvio)organizzo un'uscita al Monte Cornizzolo (sperando che qualcuno rilanci con un posto pi? proficuo. Poster? qui un msg qualche giorno prima quindi state all'occhio.
.....................................................................

Caro porcospino, io ti posso assicurare che di libri e carte ne guardo veramente pochi, ma come vedi, la roba la trovo ugualmente.
Ho visionato alcune carte, ma devo ammettere che niente ? meglio dell?esperienza sul campo. Puoi stare tutto il tempo che vuoi davanti ad una cartina, cercando di capire dove possono uscire i fossili, ma ? soltanto prendendo poche indicazioni, la macchina e un binocolo che si trovano i reperti pi? interessanti! Bisogna saper osservare, capire e soprattutto andare oltre (vedere cosa c?? aldil? di una collina non visibile dalla strada). Le vecchie pubblicazioni spesso sono forvianti e le cartine geologiche non indicano gli scassi effettuati quotidianamente.
Siamo proprio diversi: io quando c?? il sole non vado a cercare fossili!
Provo a dire la mia: propongo di fissare un sabato nel mese di maggio in Toscana?vi porto a fare un giro dalle mie parti.
Il problema maggiore delle uscite collettive ? soprattutto il punto: deve essere una localit? comoda a tutti, per trovare qualcosa, anche se comune, che ricordi la giornata trascorsa insieme. Fatemi sapere se vi torna bene la localit? Collesalvetti.
Ciao, Simone.

#23 Mauro

Mauro

    Molecola Organica

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Inviato 12 aprile 2005 - 10:20

Il problema secondo me ? molto semplice: chi non conosce posti ? spinto a cercare qualcuno pi? esperto che faccia da guida, ma quest? ultimo, sapendo gi? dove e cosa cercare, ha poca o nessuna voglia di coltivare possibili competitori.
Bisognerebbe trovare persone capaci di superare gli interessi di bottega.  
Quando ero un bambino c?? stato un periodo in cui andavo con mio padre a cercar funghi; di solito si trovava ben poco. In seguito fu chiaro il perch?: c?era gente che pur di pigliare tutto era disposta ad alzarsi alle quattro del mattino? Disgustati da un simile spettacolo decidemmo di lasciar perdere?

#24 simone casati

simone casati

    Protozoo

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Inviato 12 aprile 2005 - 11:11

Citazione:
Messaggio inserito da Mauro

Il problema secondo me ? molto semplice: chi non conosce posti ? spinto a cercare qualcuno pi? esperto che faccia da guida, ma quest? ultimo, sapendo gi? dove e cosa cercare, ha poca o nessuna voglia di coltivare possibili competitori.
Bisognerebbe trovare persone capaci di superare gli interessi di bottega.  
Quando ero un bambino c?? stato un periodo in cui andavo con mio padre a cercar funghi; di solito si trovava ben poco. In seguito fu chiaro il perch?: c?era gente che pur di pigliare tutto era disposta ad alzarsi alle quattro del mattino? Disgustati da un simile spettacolo decidemmo di lasciar perdere?




Qesto non ? il mio caso! sono sempre stato aperto alla collaborazione e alla divulgazione....sicuramente non ti porter? mai nei posti in studio e pubblicazione, ma questo mi sembra normale!
Se vuoi cercare, escluso denti di squalo, ti porto dove vuoi!
Simone.

#25 porcospino

porcospino

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Inviato 12 aprile 2005 - 03:44

trovo che Mauro ha perfettamente ragione e concordo con lui.

Simone,
quanto dici mi sembra un p? troppo semplicistico. Non per darti contro ma semplicemente con binocolo, spirito di avventura e poco tempo non credo si trovi granch?. Ma visto che tu trovi ed io non trovo nulla forse mi fa pensare che hai ragione tu.
Ti spiego del mio punto di vista: mi sono impuntato sulle fantomatiche ammoniti pluridecimetriche della Val Parina. Mi sono documentato, letto carte, ecc. faccio la mia uscita e mi trovo sul fondo di una valle stretta, vegetazione fitta, nessuna traccia di scavo. Che fai col binocolo in questa situazione. Qui o ti indica qualcuno dietro quale albero arrampicarti oppure ciccia. Ci sono tornato altre tre volte senza mai trovare il posto buono o comunque un posto, quindi come vedi non ? cos? semplice. Forse ? questo un posto ostico e magari da altre parti ? diverso. Lo spero.

Collesalvetti ? posto bono? Da casa mia sono 321 chilometri ma se organizzi infrasettimana sono disposto ad alzarmi alle tre pur di esserci.[:)]

#26 Mauro

Mauro

    Molecola Organica

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Inviato 12 aprile 2005 - 07:22

non per fare il terzista... ma penso che abbiate ragione entrambi. Simone, avendo esperienza sul campo, coglie utili indicazioni anche in particolari  che un occhio meno allenato neppure rileva e dunque riesce ad orientarsi. Tu cerchi giustamente di documentarti prima poi per?, in ?campo aperto?, ti trovi spiazzato.
Mi ricorda ci? che accade in chirurgia. Sui libri di anatomia le arterie sono disegnate in  rosso, le vene in blu e i nervi in giallo. Ora, uno pu? studiarsi tutti gli atlanti di anatomia che vuole ma, quando osserver? per la prima volta un collo o un addome aperti, non riuscira ad orientarsi perch? nella realt? i vasi e i nervi non hanno i colori dei libri n? sono cos? nettamente separati da tutto ci? che gli sta intorno!. Inutile dire che la vera anatomia si impara entrando in sala operatoria tutte le mattine!

Per tornare a noi, la soluzione mi sembra solo una: trovare, per ciascuna regione, almeno un esperto disponibile a guidare chi non conosce i luoghi. Una escursione senza guida rischia di nascere con i migliori propositi in termini di entusiasmo e buona volont? risolvendosi con un buco nell?acqua. Invece di girovagare singolarmente senza meta, lo si fa in gruppo!

Un? ultima cosa. Mi sembra opportuno notare dire che anche ben guidati ? molto probabile che non si trovi chiss? cosa. E non per cattiva volont? di qualcuno ma perch? ricerche ?serie? richiedono molto tempo e molto lavoro.
In altre parole, ? bene che ciascuno si chiarisca bene quali siano le sue aspettative e se queste siano ragionevoli oppure no.

#27 Federico

Federico

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Inviato 12 aprile 2005 - 08:53

Mi intrometto per una considerazione: spesso la ricerca ? molto pi? appagante della raccolta, ed in questi casi ? il "metodo" a vincere.

Vivo in una zona pliocenica e miocenica immensa. L'unico metodo proponibile ? quello, umile, di una battuta costante di "pezzi" sempre nuovi, accumulando informazioni. Sabato sono uscito sull'argilla con gli stivali che affondavano per 15-20 cm e non ho trovato alcunch?, ma la cosa ? stata comunque appagante, e non vedo l'ora di "uscire" di nuovo...

Direi che la passione sia quello che conta di pi?... l' "amor che muove il mondo e l'altre stelle".

#28 simone casati

simone casati

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Inviato 13 aprile 2005 - 11:01

Metto a disposizione il mio contributo e comfermo l'uscita per sabato 5 maggio...ritrovo a Collesalvetti  ore 08.30.
Sono curioso di vedere quante persone aderiscono a questa iniziativa!
Simone.

#29 Lorenzo67

Lorenzo67

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Inviato 13 aprile 2005 - 01:49

Scusate ma il 5 Maggio e' giovedi'......

#30 amaltheus

amaltheus

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Inviato 13 aprile 2005 - 03:19

Confermo quanto dice Lorenzo67, il 5 maggio ? Gioved? - Simone, mi sa che stai usando un calendario fossile!!!

:-)

#31 bergamo

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Inviato 13 aprile 2005 - 05:30

E' bello sentire che c'? tanta gente che ha voglia
di muoversi. Forse col tempo che ha fatto ultimamente
ci si ritrova coi funghi in casa ma soprattutto
comincia a tirare aria di primavera.
Ha ragione Simone che bisogna andare sul campo perch?
? continuando a uscire che ci si fa l'occhio. Ma ?
anche vero che una preparazione precedente con carte
e libri ? utile. Verissimo che i libri sono datati
ma almeno danno l'idea di dove e cosa cercare.
Col tempo si riesce a capire cosa pu? dare un certo
terreno, una certa zona. A me ? successo scendendo
da San Gimignano di fermarmi su una curva della strada
perch? avevo notato con la coda dell'occhio un tipo
di sbancamento che mi sembrava piacenziano e infatti
alla faccia di tutti quelli che passavano in macchina
e mi vedevano a zappettare domandandosi cosa facessi,
ho trovato cose buone. Ma in Val di Scalve sono stato
costretto a tornare sei volte prima di trovare ammoniti.
Quindi mettiamo insieme le due cose: studiare e fare
esperienza.
Dal momento che non sono un cercatore di funghi io mi
sono gi? ripromesso di portare il gruppettino di
Milano nelle zone che conosco e di indicare i luoghi,
anche se in certi posti, dovr? dire: andate su di la
perch? io non posso. Non sono assolutamente geloso
e non mi crea problema fare la guida.
Per la Val Parina si possono trovare posti da binocolo
ma la meglio ? farsi amico un cercatore bergamasco
non geloso come quelli che trovi nelle mostre.(e ci sono)
Arrivare a Collesalvetti per me ? un p? dura se non
sono gi? in zona ma, non appena il lavoro e la salute me
lo permettono, un giro vicino a Milano lo programmo.[^]

#32 baccy74

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Inviato 13 aprile 2005 - 10:28

Ciao,
1) dov'? di preciso Collesalvetti??
2) io ho poco tempo (figlia piccola,)come molti di voi, ma sapendo la data esatta posso provare ad organizzarmi
3) di solito decido al volo di fare un'uscita, ma provo la prossima di fissarla e comunicarla nel forum, penso che andr? a Pradalbino (Bo), Pliocene, conchiglie........tempo permettendo.
Quindi, data da destinarsi, e per dimostrare comunque la mia buona volont? invito qualunque utente del Forum che vuole cercare fossili in Emilia Romagna di contattarmi per ricevere info sui posti che conosco (non ? che conosco il mondo per? una mano la d? volentieri)ed eventualmente per organizzare qualche uscita.
Conclusione; Simone ha ragione l'esperienza aiuta, ma aiuta anche la collaborazione, purtroppo nel nostro ambiente ho conosciuto molte persone "egoiste" e gelose dei propri posti, cos? come ho conosciuto persone che una volta scoperto un posto lo hanno DEVASTATO!

#33 Max

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Inviato 13 aprile 2005 - 11:06

Purtroppo per me come credo per molti altri ? davvero difficile, se non con un sostanzioso preavviso, rendermi disponibile in un giorno feriale per una gita cos? distante come quella proposta da Simone. Diverso ? considerare il periodo estivo. Aderisco sin da ora all'idea di Bergamo di pronosticare un'uscita per maggio-giugno in Lombardia.
Volevo anche dire in merito alla pseudo diatriba tra appassionati di fossili "sopralluoghisti e bibliografi-cartografi" che non riesco neppure io a disgiungere i due ambiti di conoscenza ma non sottovaluterei la relazione che l'interessato deve sapere produrre con l'ambiente morfologico e geologico che vuole esplorare.

#34 simone casati

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Inviato 13 aprile 2005 - 11:18

Scusate, ma ho letto male il calendario...sabato ? il 7 e non il 5.
Collesalvetti si trova sulla supestrada FI-PI-LI: da Firenze, ? l'ultima uscita prima di Livorno. Ho scelto quel posto per le persone che vengono dalla lombardia, Piemonte, Liguria, Toscana e Emilia Romagna....purtroppo sono disagiati gli amici del Lazio, L'Umbria e tutti gli altri, ma questo non vuol dire che non possono partecipare.
fatemi sapere.
Simone.

#35 Mauro

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Inviato 14 aprile 2005 - 10:40

Non so se il tema escursione sia gi? stato trattato in passato (porcospino dice di s?): sono nel forum da troppo poco tempo per saperlo. A me interessava capire se effettivamente ci siano i presupposti per organizzare uscite o se il tema dell? escursione viene periodocamente rilanciato per tenere in vita una discussione priva di risultati concreti.  
L? esempio banale dei ?cercatori di funghi? aveva come unico fine quello di suscitare la reazione di quelli che, come me, non condividono lo spirito da ?dopo di me il Diluvio?, che anima un certo numero di cercatori-predatori (siano essi professionisti o amatori).
Dunque vi ringrazio, Simone e Bergamo, per la vostra gentile disponibilit? a fare da guida.

#36 Lorenzo67

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Inviato 14 aprile 2005 - 11:19

Per sabato 7 ho un'impegno fissato da tempo, per questa volta mi tiro fuori ...ma mi dispiace tanto.

Alla prossima

#37 Max

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Inviato 14 aprile 2005 - 10:27

Il 7 maggio sono ad un convegno a Milano. Spiace anche a me.

#38 simone casati

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Inviato 15 aprile 2005 - 09:20

Scusate, ma allora affrontiamo questo argonento tanto per dire qualcosa?
Io non posso, per me ? lontano, io devo fare questo e quello, io lo devo sapere sette anni prima?.ragazzi!  Pi? che offrire la mia disponibilit?,  mettendomi a disposizione, non so cosa fare! Credete di trovare molte persone disponibili a portarvi in giro?
Purtroppo, in questa materia ? diffidente anche chi non trova   assolutamente niente!!!? Molti hanno paura a rivelare il campo dove raccolgono delle banali ostriche, credendole antiche e di valore.
Sicuramente non sar? il vostro caso, ma vi posso assicurare che queste persone ci sono!
Ricordate: le occasioni si prendono al volo!
Non ci sar? una seconda volta.
Simone.

#39 andreadente

andreadente

    Spugna

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Inviato 15 aprile 2005 - 11:15

beh io faccio parte di un gruppo paleontologico di circa 30 persone appassionate di fossili sparsi un p? in tutta Italia, ? difficile organizzare qualcosa, ma ogni tanto in gruppi limitati 4-6 persone si esce sul territorio, normalmente il sabato giorno intero e raramente durante la domenica oppure in giorni festivi tipo 25 aprile 1 maggio, chi conosce i posti mette a disposizione la sua esperenza e pur non garantendo di trovare il super pezzo qualcosa esce sempre, per? si deve essere disponibili anche in caso di brutto tempo a uscire.

#40 porcospino

porcospino

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Inviato 15 aprile 2005 - 12:54

Simone,
non te la prendere, mi sembra che ti sia un'attimo risentito (giustamente).
Io non ti dir? se ci sar? o meno e con questo post voglio fare un appello a tutti:
Ragazzi, siamo pi? di 200 ad essere iscritti a questo forum. Se a tutti quelli che propongono un'uscita rispondiamo con 200 reply: io si, io no, io se non piove, ecc. diventa un gran casino.
io propongo una cosa molto semplice ovvero chi vuole organizzare un'uscita lo dica e basta. Per esempio sabato 7 si va al rio torsero per chi vuole venire il punto d'incontro ? al casello di celle ligure alle otto e mezzo. Fine, non c'? bisogno di rispondere singolarmente altrimenti non la finiamo pi?. Non vi sembra meglio cos??

concludo consigliando a Simone di indicare con precisione luogo d'incontro e ora e magari allegare una mappa e... sabato mattina vedrai chi ha deciso di venire![^]




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