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Aveva fossili in casa: denunciato


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69 risposte a questa discussione

#21 Guest_Fhunter_*

Guest_Fhunter_*
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Inviato 12 febbraio 2012 - 08:17

Certo la gran parte della colpa è delle istituzioni …ma spesso sono anche i collezionisti : se avesse fatto la dichiarazione di possesso al sindaco o alla soprintendenza per tempo ,non avrebbe avuto alcun problema.
Purtroppo non è facile sapere come interpretare ed applicare le leggi ....accade in tutti i campi , non solo con la paleontologia. Tempo fa ho contattato il ministero per i beni culturali per chiedere a quale ufficio della mia regione dovevo rivolgermi per la dichiarazione di alcune conchiglie fossili ....sapete cosa mi hanno risposto: "si di questo si occupa l'ufficio archeologia subacquea "!!
Io per evitare problemi se pur permessi dalle leggi sto per dichiarare anche i fossili stranieri ….in modo che se dovesse venire l’incompetente di turno….non corro il rischio che mi sequestrino tutto indebitamente!
Per concludere ritengo che nel caso in cui si dovesse verificare un sequestro indebito sia doveroso citare i danni , sia per l’immagine che per l’atto improprio !!!

#22 francomete

francomete

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Inviato 12 febbraio 2012 - 08:32

Si, hai nominato "conchiglie" per quello ti hanno dirottato verso l'archeologia subacquea, robe da manicomio  ;D

#23 Guest_Fhunter_*

Guest_Fhunter_*
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Inviato 12 febbraio 2012 - 08:37

Citazione

Si, hai nominato "conchiglie" per quello ti hanno dirottato verso l'archeologia subacquea, robe da manicomio  ;D
  .....se volete farvi quattro risate provate a chiamarli ....e vedrete che dopo mille trasferimenti di chiamate .. diranno qualche altra ston**a !! ;)

#24 Prejott

Prejott

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Inviato 12 febbraio 2012 - 08:42

credo che lo farò nei prossimi giorni, è da qualche anno che sto dietro a questa famigerata dichiarazione di possesso senza avere risposte certe, nemmeno da chi di competenza.....poi vi dico come finisce. Ma mi sa che potete comodamente cominciare a ridere adesso.

#25 Foxil Hunter

Foxil Hunter

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Inviato 12 febbraio 2012 - 08:42

Citazione


Video Del Sequestro ;

Sicuramente, quel materiale, non sarà mai esposto e certamente gettato in qualche cassone negli scantinati. ???
Del Gemellaro, poi, che è in crisi di locazione e di interesse.

nonno

Nonno, quando vuoi ti faccio da guida per tutti e tre piani del Museo Gemmellaro...

#26 Attilio

Attilio

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Inviato 12 febbraio 2012 - 09:03

In tutta questa storia l'unica cosa decente è l'abilità delle forze dell'ordine di ordinare ed esporre le prove del delitto.I reperti sono disposti ben in ordine, frattaglie incluse, con tanto di biglietto che, spero indichi il nome e l'epoca geologica del suddetto. Purtroppo i Militi dell'Arma sono costretti a intervenire a causa di una legge datata e di delazioni infami. Se tutti decidessimo di denunciare i proprietari delle le cave che triturano milioni di esemplari ben più importanti dei dentalium o dei frammenti di ammoniti del poveretto in questione , forse qualche cosa cambierebbe, una denuncia, provata, smuoverebbe le acque.

#27 MMs

MMs

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Inviato 12 febbraio 2012 - 09:57

No la legge la conoscono, ma non sanno cosa sia importante ne tantomeno sanno cosa è italiano e quindi illegale e cosa no >:(

#28 nonno

nonno

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Inviato 12 febbraio 2012 - 10:01

Foxsil Hunter, non ho bisogno della tua guida, lo conosco bene e conosco molte persone che, come, il sottoscritto, conoscono la storia e di come è nato e in che modo è nato quel museo, come la maggior parte di tutti i musei.
Conosco le difficoltà, di quel museo, che comunque, non è il solo. E' una malattia che soffrono tutti i musei Italiani, purtroppo, finanziamenti, possibilità di studio, ricerca ecc., hanno pochissimo, se non nulla dallo stato o da altri enti. Cosa che, purtroppo, soffrono anche le Università di ricerca.
Se hai documentazioni che mi possono smentire, sono molto lieto di venirne a conoscenza. Se le cose, come mi auguro, sono cambiate e gode delle possibilità dette sopra, direi che un bene per tutti, studenti e cittadini.

nonno

Ps. Già questo link ti dovrebbe dire qualcosa  ;) ;

         http://www.guidastud...ogia/index.html

#29 MMs

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Inviato 12 febbraio 2012 - 10:14

Domani pomeriggio saró al Gemmellaro e chiederó di poter vedere la collezione sequestrata. Se possibile faró delle foto per far più luce sull'inquietante questione.

#30 Ebo

Ebo

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Inviato 12 febbraio 2012 - 10:33

MMs, sarebbe davvero interessante avere informazioni direttamente da qualcuno che almeno sa di cosa si parla, e che puó fare le domande giuste.
Tienici al corrente nel limite delle tue possibilitá.

#31 MMs

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Inviato 12 febbraio 2012 - 10:45

Citazione

MMs, sarebbe davvero interessante avere informazioni direttamente da qualcuno che almeno sa di cosa si parla, e che puó fare le domande giuste.
Tienici al corrente nel limite delle tue possibilitá.

Certo Ebo, cercheró di capirne il più possibile anche perchè la cosa mi puzza parecchio... Il fatto è successo a 100 km da casa mia...e se qualche scemo venisse a casa mia e mi togliesse la ragione della mia vita?  ;D ;D ;D

#32 Foxil Hunter

Foxil Hunter

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Inviato 13 febbraio 2012 - 07:39

Citazione

Foxsil Hunter, non ho bisogno della tua guida, lo conosco bene e conosco molte persone che, come, il sottoscritto, conoscono la storia e di come è nato e in che modo è nato quel museo, come la maggior parte di tutti i musei.
Conosco le difficoltà, di quel museo, che comunque, non è il solo. E' una malattia che soffrono tutti i musei Italiani, purtroppo, finanziamenti, possibilità di studio, ricerca ecc., hanno pochissimo, se non nulla dallo stato o da altri enti. Cosa che, purtroppo, soffrono anche le Università di ricerca.
Se hai documentazioni che mi possono smentire, sono molto lieto di venirne a conoscenza. Se le cose, come mi auguro, sono cambiate e gode delle possibilità dette sopra, direi che un bene per tutti, studenti e cittadini.

nonno

Ps. Già questo link ti dovrebbe dire qualcosa  ;) ;

        http://www.guidastud...ogia/index.html


Ma l'ultima volta che sei venuto al museo quando è stato?
Dire che il museo è in crisi di locazione e di interesse mi pare molto brutto...come se dovesse chiudere domani
Comunque questo è il sito del museo:

http://www.unipa.it/...o/HomePage.html

#33 nonno

nonno

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Inviato 13 febbraio 2012 - 10:48

Certo, se sei uno degli addetti, sai benissimo che il materiale, paleontologico, in possesso del museo, avrebbe bisogno di molto ma molto + spazio, poi se parliamo di interesse, chiaramente, dialogando tra persone, credo e spero, che di paleontologia ne capiscano qualche cosa, era riferito alle strutture pubbliche e politiche. Non credo sia necessario, ogni volta, far capire ciò che tutti noi sicuramente sappiamo e, quindi, di chi si parla e non penso che seppur manco  da 5 - 6 anni, dall'ultima visita, ora la struttura navighi nell'oro e o abbia assunto una marea di ricercatori.  ???

nonno

#34 Foxil Hunter

Foxil Hunter

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Inviato 13 febbraio 2012 - 03:43

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Certo, se sei uno degli addetti, sai benissimo che il materiale, paleontologico, in possesso del museo, avrebbe bisogno di molto ma molto + spazio, poi se parliamo di interesse, chiaramente, dialogando tra persone, credo e spero, che di paleontologia ne capiscano qualche cosa, era riferito alle strutture pubbliche e politiche. Non credo sia necessario, ogni volta, far capire ciò che tutti noi sicuramente sappiamo e, quindi, di chi si parla e non penso che seppur manco  da 5 - 6 anni, dall'ultima visita, ora la struttura navighi nell'oro e o abbia assunto una marea di ricercatori.  ???

nonno
Io invece penso che se vieni adesso rispetto a 5-6 anni fà sicuramente qualcosa in meglio è cambiato. E poi i ricercatori sicuramente non li assume il museo ma l'università.
Dicendo poi che "Del Gemellaro, poi, che è in crisi di locazione e di interesse" mi potresti dire qual'è la strutture pubblica e politica a cui ti riferisci?
"Lo stesso museo che tiene i fossili appiccicati con la colla al muro", in 6 anni non ho mai visto un pezzo che sia appicicato al muro con la colla, perche tutto e dietro una vetrina sotto chiave.
Poi scusate, ma c'è qualcuno che ha mai diretto un museo tra di noi? Vorrei vedere se un giorno vi chiamano i carabinieri e vi dicessero che hanno sequestrato del materiale paleontologico voi che fareste.
Come diceva qualcuno "gli italiani sono tutti allenatori"...

#35 BOB

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Inviato 13 febbraio 2012 - 05:08

Mi era quasi imposto di non partecipare a questa discussione perchè ritenevo fosse, come peraltro molti altri pensano, un'inutile e ripetitiva perdita di tempo, visto che poi alla fine nessuno fa nulla oltre che lamentarsi.
Mi riferisco in primis a chi potrebbe, per ragioni culturali e di studio (geologi e paleontologi) o per ruolo (docenti ed esperti riconosciuti del settore).
Tutti piangono ed a ragione, tutti si lamentano, ma nessuno muove un dito perchè forse non conviene o forse perchè c'è anche qualche scheletro da nascondere.
Se però da costoro che erano o sono, o gravitano tuttora nell'ambiente  universitario non partono proposte e se questi per primi non fanno sentire la loro voce, io non credo che dei più o meno piccoli collezionisti potranno intervenire al posto loro ed avere, cosa che conta, maggior credito in certi ambienti.
Ritengo pertanto che forse sarebbe più utile approfondire, producendo documentazione in copia, quanto qualcuno asserisce di essere riuscito ad ottenere.
Quindi, circolari, moduli, permessi, chi li ha avuti li faccia vedere in copia e spieghi il metodo seguito onde dare un vero aiuto ai partecipanti al forum.
E questo verifichiamolo con riferimento a più località del nostro Paese, visto che l'Italia è una, ma la Legge non sempre è uguale per tutti.
Forse in tal modo altri, magari solo in alcune regioni, potranno ottenere un pezzo di carta che sia utile e poi per emulazione altre situazioni si sbloccheranno.
Per quanto poi concerne la diatriba sul museo Gemmellaro ritengo sia in parte fuori tema e non mi interessa ma se ci passerò sarà mia cura relazionare il Forum su ciò che potrò vedere.         

#36 francomete

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Inviato 13 febbraio 2012 - 05:31

Le cose dette a voce contano zero.

#37 cecco

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Inviato 13 febbraio 2012 - 05:54

Alcune riflessioni mi portano a fare qualche domanda:
Fhunter, tu dici che la denuncia al sindaco, almeno leggendo il tuo post, sia sufficente, ho qualche dubbio.
La denuncia comporta 1 elenco dettagliato dei fossili credo, quindi mi chiedo, ogni acquisto o scambio, che ritengo frequenti, richiedono 1 aggiornamento della denuncia ???, non è cosa da poco e non semplice.
1 ultima considerazione, è vero che i CC applicano le leggi come è giusto che sia, ma non necessita l'intervento del magistrato ???, xchè allora tale magistrato non si accerta di cio che sequestra  ??? oppure come ha detto qualcuno è solo voglia di apparire :'(
X ultimo ho trovato 1 proposta di legge che non sembra male, ma vedo che è ferma dal 2008 :'( :'( :'(
http://parlamento.op...cumento/id/2891
Il seguito alla prossima puntata ;D ;D
Cecco.

#38 francomete

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Inviato 13 febbraio 2012 - 05:58

La proposta di legge Naccarato credo sia rimasta lettera morta.
Poi era apparsa quell'altra stupidaggine della denuncia dei fossili a pagamento, non so se sia sempre quella, minimo 200€ di tassa, 20€ a pezzo, conchigliette comprese.

#39 Guest_Fossilia Predator_*

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Inviato 13 febbraio 2012 - 06:13

Ho letto con vivo interesse tutte le varie fasi che han caratterizzato questo dibattito scaturito dalla recente notizia del sequestro di Sciacca. Ognuno di noi, come è giusto che sia, ha pareri differenti in merito la vicenda!
I vari interventi, non sò, mi han dato però l'idea di una sorta di "aula di tribunale mediatico" dove in certi casi si è perso di vista l'oggetto di partenza del post a mio modesto avviso un pò sbagliato perchè lo spiacevole evento che ha visto protagonista il professionista saccense non doveva essere per noi utenti del forum motivo di schieramento in difesa o tantomeno in accusa sull'operato di questa persona, ma semplicemente una fonte di dibattito su un argomento importantissimo come la salvaguardia e la tutela dei beni paleontologici in Italia che seppur regolamentati da norme legislative purtroppo sono stati e sono tutt'ora oggetto di indiscriminati scambi o di illecite detenzioni a causa dell'ignoranza di suddette norme legislative conosciute dai soli addetti ai lavori e spesso sconosciute (purtroppo!!!) anche a questi ultimi.
Le 4 “cavolate” sequestrate come sono state da qualcuno appellate, al di là della bellezza, delle condizioni di conservazione, dell’essere comuni conchigliette o importantissime ossa di dinosauri, sono FOSSILI e il fossile di per sé non ha un valore quantificabile in euro o altra valuta! I fossili sono “tesori” della Terra, testimonianze di un tempo che fu e che mai sarà, i fossili sono il frutto di una mente geniale che non è umana ma è quella di Madre Natura e in quanto tali detengono un valore intrinseco che, a mio parere, non può essere quantificato in maniera alcuna! Ecco perché dovremo garantirne la tutela e favorire la giusta divulgazione sulle leggi esistenti, ciascuno a proprio modo e secondo le proprie competenze professionali e non; credetemi è triste leggere “tutto rimarrà tale e quale”, il pessimismo che carica questa frase è davvero spiazzante. Bisogna essere un pizzico più ottimisti e propositivi invece! ;-)
Tornando alla questione principale! Il tizio denunciato sicuramente è un semplicissimo appassionato di paleontologia che da semplice amatore ha raccolto questi reperti tenendoli con sè; probabilmente apprezzandone il solo valore estetico non si sarà mai posto il problema dell'elevato valore scientifico di alcuni reperti in suo possesso (e qui mi riferisco soprattutto al materiale osteologico di mammalofaune endemiche quaternarie). Ecco la mancata informazione sulle norme vigenti purtroppo è stata pesante nei suoi confronti...i Carabinieri hanno fatto il loro dovere, sono scattate denuncia, sequestro dei reperti e affidamento degli stessi alle strutture idonee alla loro conservazione.
Secondo qualcuno adesso questo materiale cadrà nell'oblio del deposito di un museo! Di certo non esiste museo al mondo, correggetemi se dico il falso, che garantisca la completa ostensione di tutte e dico tutte le proprie collezioni ed i propri reperti. Sarebbe materialmente impossibile per mille fattori, primo fra tutti la ricerca dei giusti spazi espositivi. Scusatemi ma la domanda mi nasce spontanea: dove sta scritto che una qualsiasi istituzione museale, è obbligatoriamente tenuta a esporre tutto il proprio patrimonio???
Un ultimo appunto volevo ritagliarlo proprio alla questione del Museo Gemmellaro (altra ampia divagazione su quello che era l’argomento base della discussione iniziale!!!)! Con mia grande sorpresa apprendo da alcuni post che il suddetto museo “versa in crisi di locazione e di interesse”, “ha fossili appiccicati con la colla al muro”, ecc. Ad essere sincero tutto ciò non mi risulta e penso non risulta anche ad altri occhi attenti!  Il Gemmellaro è un’Istituzione in continua evoluzione ed ampliamento, promotrice di iniziative che sempre sostengono e garantiscono una apertura per la maggior fruizione alle utenze. Basta visitarne il sito per accorgersi che tale museo è vivo … e non leggere pagine internet vecchissime come quelle che qualcuno ha allegato che mostrano un museo con una sola sala espositiva riaperto al pubblico dopo più di 40 anni di chiusura forzata.
In conclusione ribadisco quanto detto qualche riga sopra; sia che siamo appassionati, cultori delle discipline paleontologiche, universitari, professori o ricercatori … l’ideale che ci deve accomunare è sempre e rimarrà sempre e solo uno: non perdere mai di vista l’importanza e il valore dei fossili, e garantirne sempre la loro tutela e la loro salvaguardia.
;-)

#40 nonno

nonno

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Inviato 13 febbraio 2012 - 06:15

Scusa Foxil Hunter, ma mi fermo quì. Se dovessimo parlare di strutture pubbliche e di interessi Politici, potremmo fare un'enciclopedia su tutto ciò che ci sarebba da dire. Non volendo continuare l'inutile discussione, chiudo per evitare che si entri in antipatiche diatribe. ???

nonno




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