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Dinosauri Fossili Trovati in Cina


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63 risposte a questa discussione

#41 berserk1981

berserk1981

    Molecola Organica

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Inviato 18 gennaio 2016 - 02:29

Visualizza MessaggioUdinora, il 18 gennaio 2016 - 01:28 , ha scritto:

Bravo nonno,a me hanno sequestrato decine di calchi interni di gasteropodi, anche formati da più esemplari assemblati ( non saranno scientifici,ma molto estetici ) e con questo chi ha orecchi intenda, siamo nelle mani di gente che si crede erudita,colta e professionale,ma invece è .......................... . Un giorno un curatore di un noto museo mi disse : se vengono a casa tua i carabinieri,con un'ordinanza che riguarda i fossili, ti sequestrano tutto,anche se in vetrina hai le patate fritte a forma di pesce,oppure i pesci imbalsamati,bene,questo lo posso anche accettare, quello che N O N  ACCETTO, è che a seguito di questo un PM o un GIP confermi il sequestro e ti rinvii a giudizio. Come al solito L'italia è di tutto e di più.

ma stai dicendo sul serio ???

e allora dovrebbero sequestrare ogni cosA ????

#42 Udinora

Udinora

    Protozoo

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Inviato 18 gennaio 2016 - 02:35

Visualizza MessaggioVici94, il 18 gennaio 2016 - 01:55 , ha scritto:

Ma ora della tua collezione che ne hanno fatto? L'hanno esposta? L'hanno studiata?
È negli scatoloni di cartone?....
La mia collezione,è stata smembrata, il materiale dichiarato estero dalla perizia degli esperti mi è stato reso, insieme a questo c'era anche materiale italiano giudicato non interessante perchè proveniente da siti abbondanti ( calcareniti venete ), altro materiale italiano che non aveva spiegazione, poi c'è materiale italiano che si sono tenuti e materiale degli stessi siti che mi hanno reso ( quello insignificante,perchè quello esteticamente valido se lo sono tenuti ),alcuni pezzi estetici esteri se li sono tenuti. Poi  la sentenza di assoluzione ( perchè il fatto non sussiste ) fatta dal giudice, diceva che il materiale ancora in sequestro Che per il 90% è italiano doveva essere valutato dalla soprintendenza, che durante l'interrogatorio del processo disse : " forse solo qualche pezzo sarà di interesse ,o nessuno,visto che l'interessato ha sempre dato al museo i pezzi importanti." ,dopo oltre un anno dalla sentenza non si sa niente. Vici 94  mi chiedi se è esposta, ricordati che queste collezioni non verranno mai esposte, rimarranno a marcire negli scantinati dei musei,se si è fortunati qualche pezzo avrà l'onore delle vetrine. La possibilità di esposizione, c'è solamente se la collezione dopo trafile burocratiche viene assimilata da qualche comune o ente pubblico i quali  ( per esperienze di anni fa) ,non ne vogliono sapere per le grane che comportano . Quindi ora stò affrontando la seconda battaglia , e,vedremo come finirà.

#43 jdm

jdm

    Molecola Organica

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Inviato 18 gennaio 2016 - 02:46

Visualizza Messaggiobramfab, il 18 gennaio 2016 - 10:58 , ha scritto:

Rischi persino con un pesce rosso
http://bergamo.corri...e9b3d9bfb.shtml
Pesce rosso in gabbia: è maltrattato.  Multa al ristorante cinese

Beh, su questo da ex acquariofilo sono d'accordo. I pesci rossi sono animali che hanno bisogno di molto spazio (sporcano come dei maialotti) e metterli in una vaschetta minuscola o in una boccia vuol dire farli soffrire...

#44 falco2dvd0

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Inviato 18 gennaio 2016 - 04:01

ottimo inizio chissà se forse cene saranno altri magari torneranno alla luce stupendi

#45 nonno

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Inviato 18 gennaio 2016 - 04:22

Visualizza Messaggiofalco2dvd0, il 18 gennaio 2016 - 04:01 , ha scritto:

ottimo inizio chissà se forse cene saranno altri magari torneranno alla luce stupendi

Scusa, ma a chi o a cosa ti riferisci ?, ai pesci ?, ai fossili sequestrati o ...????

#46 berserk1981

berserk1981

    Molecola Organica

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Inviato 18 gennaio 2016 - 05:32

Penso dica ai fossili del topic

#47 jody

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Inviato 18 gennaio 2016 - 08:33

Visualizza MessaggioUdinora, il 18 gennaio 2016 - 02:35 , ha scritto:

La mia collezione,è stata smembrata, il materiale dichiarato estero dalla perizia degli esperti mi è stato reso, insieme a questo c'era anche materiale italiano giudicato non interessante perchè proveniente da siti abbondanti ( calcareniti venete ), altro materiale italiano che non aveva spiegazione, poi c'è materiale italiano che si sono tenuti e materiale degli stessi siti che mi hanno reso ( quello insignificante,perchè quello esteticamente valido se lo sono tenuti ),alcuni pezzi estetici esteri se li sono tenuti. Poi  la sentenza di assoluzione ( perchè il fatto non sussiste ) fatta dal giudice, diceva che il materiale ancora in sequestro Che per il 90% è italiano doveva essere valutato dalla soprintendenza, che durante l'interrogatorio del processo disse : " forse solo qualche pezzo sarà di interesse ,o nessuno,visto che l'interessato ha sempre dato al museo i pezzi importanti." ,dopo oltre un anno dalla sentenza non si sa niente. Vici 94  mi chiedi se è esposta, ricordati che queste collezioni non verranno mai esposte, rimarranno a marcire negli scantinati dei musei,se si è fortunati qualche pezzo avrà l'onore delle vetrine. La possibilità di esposizione, c'è solamente se la collezione dopo trafile burocratiche viene assimilata da qualche comune o ente pubblico i quali  ( per esperienze di anni fa) ,non ne vogliono sapere per le grane che comportano . Quindi ora stò affrontando la seconda battaglia , e,vedremo come finirà.

Caspita, se facevi un omicidio te la cavavi prima (poi magari facevi qualche reality, un giretto dalla D'urso, ospitate in discoteche ecc...)
Mi vien da pensare che su certi temi si ragiona al contrario in questo paese :(

#48 orsobruno

orsobruno

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Inviato 18 gennaio 2016 - 10:47

Udinora,per quanto possa servire....buona fortuna. Spero si risolva per il meglio

#49 Udinora

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Inviato 19 gennaio 2016 - 09:38

Visualizza Messaggioorsobruno, il 18 gennaio 2016 - 10:47 , ha scritto:

Udinora,per quanto possa servire....buona fortuna. Spero si risolva per il meglio
Grazie orsobruno, ma adesso comincio io, la cosa non finisce lì, ho già fatto i primi passi  per avere indietro la mia collezione ( visto poi che non sono beni culturali ),e  allestire una esposizione presso un comune della mia zona ( io a casa mia non li voglio, dopo quello che è successo,nonostante fosse e sia la mia passione ). Oppure se vogliono tenerli, e portarli nei loro magazzini stracolmi di queste cose stracomuni, devono fare la dichiarazione di scientificità pezzo per pezzo , e poi vediamo perchè il bello arriva dopo,non mi dilungo sull'argomento per ovvi motivi.

#50 Attilio

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Inviato 19 gennaio 2016 - 09:51

Visualizza MessaggioUdinora, il 19 gennaio 2016 - 09:38 , ha scritto:

Grazie orsobruno, ma adesso comincio io, la cosa non finisce lì, ho già fatto i primi passi  per avere indietro la mia collezione ( visto poi che non sono beni culturali ),e  allestire una esposizione presso un comune della mia zona ( io a casa mia non li voglio, dopo quello che è successo,nonostante fosse e sia la mia passione ). Oppure se vogliono tenerli, e portarli nei loro magazzini stracolmi di queste cose stracomuni, devono fare la dichiarazione di scientificità pezzo per pezzo , e poi vediamo perchè il bello arriva dopo,non mi dilungo sull'argomento per ovvi motivi.

Fai bene, è ora che chi sbaglia paghi. La supponenza di avere sempre ragione solo perchè  lavori per un'istituzione pubblica deve cominciare a essere scalfitta. Puoi star certo che non appena arriva una richiesta di danni, il funzionario responsabile verrà scaricato dai suoi superiori, anche se l'iniziativa gli è stata imposta da loro. I schei sono sempre schei .

#51 nonno

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Inviato 19 gennaio 2016 - 10:41

Visualizza MessaggioAttilio, il 19 gennaio 2016 - 09:51 , ha scritto:

Fai bene, è ora che chi sbaglia paghi. La supponenza di avere sempre ragione solo perchè  lavori per un'istituzione pubblica deve cominciare a essere scalfitta. Puoi star certo che non appena arriva una richiesta di danni, il funzionario responsabile verrà scaricato dai suoi superiori, anche se l'iniziativa gli è stata imposta da loro. I schei sono sempre schei .

Concordo pienamente, un esempio lo abbiamo di quando fecero il sequestro al negozio/museo di Cupra Marittima, dove sequestrarono anche dei dinosauri in...plastica. Denuncia fatta da un visitatore, un prof. di Milano, alla benemerita. Dopo 4 anni fu tutto restituito con le dovute scuse. Ora, il titolare, oltre a chiedere i danni allo stato, ha citato ai danni, per qualche milione di €, euro, anche il frof. denunziante. Danni morali e di immagine sue e del negozio/museo.

#52 bergamo

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Inviato 19 gennaio 2016 - 12:59

Visualizza Messaggiononno, il 19 gennaio 2016 - 10:41 , ha scritto:

Concordo pienamente, un esempio lo abbiamo di quando fecero il sequestro al negozio/museo di Cupra Marittima, dove sequestrarono anche dei dinosauri in...plastica. Denuncia fatta da un visitatore, un prof. di Milano, alla benemerita. Dopo 4 anni fu tutto restituito con le dovute scuse. Ora, il titolare, oltre a chiedere i danni allo stato, ha citato ai danni, per qualche milione di €, euro, anche il frof. denunziante. Danni morali e di immagine sue e del negozio/museo.
va già bene che T non abbia fatto sequestrare l'altare di Vigevano :P

#53 Udinora

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Inviato 19 gennaio 2016 - 02:22

Visualizza MessaggioAttilio, il 19 gennaio 2016 - 09:51 , ha scritto:

Fai bene, è ora che chi sbaglia paghi. La supponenza di avere sempre ragione solo perchè  lavori per un'istituzione pubblica deve cominciare a essere scalfitta. Puoi star certo che non appena arriva una richiesta di danni, il funzionario responsabile verrà scaricato dai suoi superiori, anche se l'iniziativa gli è stata imposta da loro. I schei sono sempre schei .
Un grande grazie  a te Attilio e anche al Nonno,per il vostro sostegno. Io ho fatto l'hobbysta dei fossili per 30 anni,ho portato a casa di tutto ,pulito,sistemato centinaia di pezzi,a volte insignificanti,a volte belli,comunque sempre fossili perchè io non ho mai fatto distinzione fra belli,brutti,a pezzi o interi,ero costantemente in contatto con un museo importante,e,quando trovavo qualcosa di diverso lo portavo in visione,e,loro mi dicevano cos'era, quando era una cosa rara,o,comunque interessante la lasciavo lì perchè era più utile a luro che nella mia vetrina,ho sempre giocato pulito,non ho mai venduto un fossile,scambiato con colleghi sì, ma niente altro. Come tutti voi ho passato tantissimi fine settimana a cercare nei posti più disparati,macinando Km in macchina e ore a piedi, spendendo soldi e togliendo tempo alla famiglia,tutto ciò per una passione seria e onesta,poi un bel mattino alle 7 si sono presentati a casa mia 5 dico cinque carabinieri,come fossi un delinquente comune, hanno rovistato per tutta la casa,per cercare non so cosa,dopo che li avevo accompagnati nella stanza dei fossili,poi tutto l'iter processuale,dove ti trovi di fronte ai vari PM ( mai lo stesso ) che ti trattano come un criminale, dove solo lo sguardo ti impone di sentirti colpevole di cosa poi non si capisce,alla fine arriva il giorno della sentenza e senti il PM che per te chiede 3  ( tre ) mesi di galera e 200 Euro di multa, per fortuna che avevo un BUON Avvocato,e c'era un giudice  serio  e veramente super partes la sentenza mi è stata favorevole altrimenti non sò . E dopo aver passato tutto questo,è la mia coscienza che mi impone la rivalsa verso queste istituzioni,perchè potevano benissimo risolvere il tutto all'inizio, ma a loro interessava impossessarsi del materiale ( da mettere nei magazzini alla faccia della cultura e della divulgazione ) e ai carabinieri avere un'altro caso risolto di reato.
La nostra situazione,non verrà mai risolta, perchè siamo in pochi,e,continuiamo a riempire le scorte delle università e dei musei,con le buone o con le cattive,inoltre nessun politico ci prende in considerazione per presentare un disegno di legge che sia diverso da quello che riguarda l'archeologia ,l'architettura e l'arte,perchè  portiamo pochi voti ininfluenti alla loro carriera ,e,altra cosa ancora peggiore che i così detti studiosi o baroni, non ci accettano perchè altrimenti si sentono messi da parte ( ma allora perchè non fanno loro quello che facciamo noi ?).
Per fare una legge giusta, bisognerebbe che il ministro competente, senta tutte le parti, Musei,Università Collezionisti associazioni di raccoglitori ed eventualmente anche commercianti del settore ( per il materiale  estero ). Fin tanto che i collezionisti-raccoglitori come noi,non vengono sentiti e presi in considerazione, non verrà mai fatta una legge buona a tutela nostra e del patrimonio. Noi dovremmo essere raccolti in una associazione come è per i cacciatori,pescatori raccoglitori di funghi ecc,e,monitorati periodicamente dalle soprintendenze tramite i musei,e,noi dovremmo avere rapporti continui e collaborativi con loro, cambiando la legge del tutto vietato e farne una  che non sia ( tutto vietato ),ma che disciplini la raccolta e i luoghi dove andare farla,penso che solo così eviteremo carabinieri,tribunali e quant'altro di questo genere. Ora chiudo,perchè credo di avervi stressato abbastanza con le mie chiacchere,però questo è il posto giusto per farle.

#54 nonno

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Inviato 19 gennaio 2016 - 02:58

Visualizza MessaggioUdinora, il 19 gennaio 2016 - 02:22 , ha scritto:

Un grande grazie  a te Attilio e anche al Nonno,per il vostro sostegno. Io ho fatto l'hobbysta dei fossili per 30 anni,ho portato a casa di tutto ,pulito,sistemato centinaia di pezzi,a volte insignificanti,a volte belli,comunque sempre fossili perchè io non ho mai fatto distinzione fra belli,brutti,a pezzi o interi,ero costantemente in contatto con un museo importante,e,quando trovavo qualcosa di diverso lo portavo in visione,e,loro mi dicevano cos'era, quando era una cosa rara,o,comunque interessante la lasciavo lì perchè era più utile a luro che nella mia vetrina,ho sempre giocato pulito,non ho mai venduto un fossile,scambiato con colleghi sì, ma niente altro. Come tutti voi ho passato tantissimi fine settimana a cercare nei posti più disparati,macinando Km in macchina e ore a piedi, spendendo soldi e togliendo tempo alla famiglia,tutto ciò per una passione seria e onesta,poi un bel mattino alle 7 si sono presentati a casa mia 5 dico cinque carabinieri,come fossi un delinquente comune, hanno rovistato per tutta la casa,per cercare non so cosa,dopo che li avevo accompagnati nella stanza dei fossili,poi tutto l'iter processuale,dove ti trovi di fronte ai vari PM ( mai lo stesso ) che ti trattano come un criminale, dove solo lo sguardo ti impone di sentirti colpevole di cosa poi non si capisce,alla fine arriva il giorno della sentenza e senti il PM che per te chiede 3  ( tre ) mesi di galera e 200 Euro di multa, per fortuna che avevo un BUON Avvocato,e c'era un giudice  serio  e veramente super partes la sentenza mi è stata favorevole altrimenti non sò . E dopo aver passato tutto questo,è la mia coscienza che mi impone la rivalsa verso queste istituzioni,perchè potevano benissimo risolvere il tutto all'inizio, ma a loro interessava impossessarsi del materiale ( da mettere nei magazzini alla faccia della cultura e della divulgazione ) e ai carabinieri avere un'altro caso risolto di reato.
La nostra situazione,non verrà mai risolta, perchè siamo in pochi,e,continuiamo a riempire le scorte delle università e dei musei,con le buone o con le cattive,inoltre nessun politico ci prende in considerazione per presentare un disegno di legge che sia diverso da quello che riguarda l'archeologia ,l'architettura e l'arte,perchè  portiamo pochi voti ininfluenti alla loro carriera ,e,altra cosa ancora peggiore che i così detti studiosi o baroni, non ci accettano perchè altrimenti si sentono messi da parte ( ma allora perchè non fanno loro quello che facciamo noi ?).
Per fare una legge giusta, bisognerebbe che il ministro competente, senta tutte le parti, Musei,Università Collezionisti associazioni di raccoglitori ed eventualmente anche commercianti del settore ( per il materiale  estero ). Fin tanto che i collezionisti-raccoglitori come noi,non vengono sentiti e presi in considerazione, non verrà mai fatta una legge buona a tutela nostra e del patrimonio. Noi dovremmo essere raccolti in una associazione come è per i cacciatori,pescatori raccoglitori di funghi ecc,e,monitorati periodicamente dalle soprintendenze tramite i musei,e,noi dovremmo avere rapporti continui e collaborativi con loro, cambiando la legge del tutto vietato e farne una  che non sia ( tutto vietato ),ma che disciplini la raccolta e i luoghi dove andare farla,penso che solo così eviteremo carabinieri,tribunali e quant'altro di questo genere. Ora chiudo,perchè credo di avervi stressato abbastanza con le mie chiacchere,però questo è il posto giusto per farle.

Purtroppo, questo argomento non è nuovo, in questo forum, già in altre occasioni abbiamo affrontato le stesse cose, detto le stesse cose, e sempre arrivati alle stesse conclusioni, purtroppo. Si sa, l'interesse alla cultura, alla sua conoscenza o divulgazione, politicamente non porta voti, non porta pubblicità o riconoscimenti, popolarità, ai politici e principalmente, non porta ....soldi da dividersi. Ecco le principali motivazioni per cui non c'è, e non ci sarà interesse alcuno, di personaggi politici, che sposi la causa della regolamentazione del collezionismo, in genere, e principalmente dei collezionisti di fossili. Certo è, comunque, che sicuramente qualche personaggio, del giro, amico, conoscente, avversario ecc., o qualcuno cui non ha avuto o gli è stato negato, il solito regalino che, magari, ti aveva chiesto e, così, ti ha fatto il .....piacere, di farti conoscere la ...."benemerita"...associazione .....vigilante.
Siamo in Italia e, come al solito, è sempre il piccolo, il povero che ha poca disponibilità, poco potere, ad essere colpito.

L'ho già postato, ma lo rimetto per chi non lo avesse letto.
http://archiviostori...060119077.shtml

#55 Attilio

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Inviato 19 gennaio 2016 - 08:49

La legge è legge, come diceva Fernandel  a Totò nel film omonimo, tra parentesi, guardatelo è bellissimo. Ma le leggi, specie se contraddicono il buon senso e la logica, risultato comunissimo e quasi scontato nel nostro paese, ad esempio  vietare di raccogliere un fossile in una cava in nome della  tutela dei beni indisponibili dello stato,  pena un soggiorno nelle patrie galere e molte sedute nei tribunali e poi permettere che quello stesso fossile diventi  ghiaia o polvere di cemento, possono essere cambiate. Come?  Qui casca l’asino e casca molto spesso, povera bestia. Bisognerebbe avere un parlamento che faccia il suo mestiere e non litigare sempre come da contratto quando entrano in un partito, come succede ora. Le leggi vecchie e superate come  la ex 1089 aggiornata con gli stessi criteri e purtroppo sempre valida, ha fatto il suo tempo. Possibile che non ci sia un fossilaro che conosca un membro del parlamento a cui sventolare in faccia una raccolta di firme corposa che gli faccia venire l’acquolina in bocca per mantenere lo  scranno nell’emiciclo in una futura riconferma con allegati benefici e vitalizi?

#56 Attilio

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Inviato 19 gennaio 2016 - 08:50

Ecco il film. Prende spunto dal fatto che i confini della provincia di Cuneo con la Francia sono stati modificati dopo il trattato di pace del 1947, con conseguenti inconvenienti.



#57 nonno

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Inviato 19 gennaio 2016 - 09:34

Visualizza MessaggioAttilio, il 19 gennaio 2016 - 08:49 , ha scritto:

La legge è legge, come diceva Fernandel  a Totò nel film omonimo, tra parentesi, guardatelo è bellissimo. Ma le leggi, specie se contraddicono il buon senso e la logica, risultato comunissimo e quasi scontato nel nostro paese, ad esempio  vietare di raccogliere un fossile in una cava in nome della  tutela dei beni indisponibili dello stato,  pena un soggiorno nelle patrie galere e molte sedute nei tribunali e poi permettere che quello stesso fossile diventi  ghiaia o polvere di cemento, possono essere cambiate. Come?  Qui casca l’asino e casca molto spesso, povera bestia. Bisognerebbe avere un parlamento che faccia il suo mestiere e non litigare sempre come da contratto quando entrano in un partito, come succede ora. Le leggi vecchie e superate come  la ex 1089 aggiornata con gli stessi criteri e purtroppo sempre valida, ha fatto il suo tempo. Possibile che non ci sia un fossilaro che conosca un membro del parlamento a cui sventolare in faccia una raccolta di firme corposa che gli faccia venire l’acquolina in bocca per mantenere lo  scranno nell’emiciclo in una futura riconferma con allegati benefici e vitalizi?

Strada già tentata e fatta e...bozza di modifica presentata. Non ricordo il nome del parlamentare che si prese l'incarico di seguirne il percorso, credo fosse veneto, ma, purtroppo, starà ancora girando nel labirinto burocratico dei nostri legiferatori politici. Seben ricordo, per, eravamo in campagna elettorale e... passato lo juorno...gabbato lu santu.
Come, non è andata a buon fine nemmeno questa iniziativa che, credo, sia rimasta solo proposta.  

Circolare n° 63/STRAP del 15 Febbraio 1999

http://www.terranea....leggi/naz01.htm

Direi, non pensate di utilizzare quei moduli o indicazioni, perchè non è entrata in vigore, o non è stata riconosciuta credo, e quindi potrebbe diventare un'autodenuncia ...pericolosa.

#58 Attilio

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Inviato 20 gennaio 2016 - 09:21

Ecco l'autore della proposta di legge, presentata nel 2008
http://leg16.camera....dDocumento=1021

Ecco il testo
http://www.oro.walki...5PDL0031560.pdf

#59 orsobruno

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Inviato 20 gennaio 2016 - 01:24

Ma dopo il clamore di qualche tempo fa in Germania(ci sono novità?)...non si era parlato di affrontare il discorso anche qui in Italia?

#60 niccosan

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Inviato 20 gennaio 2016 - 01:59

Siamo al lavoro! X una idea!




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