VENDO FOSSILI: MESOSAURO DEL BRASILE (ADULTO), MASCELLA E DENTI DI ITTIOSAURO, UOVO DI HADROSAURO E MOLARE DI MAMMUTH ADULTO
#41
Inviato 13 gennaio 2013 - 11:22
#42
Inviato 13 gennaio 2013 - 11:34
#43
Inviato 13 gennaio 2013 - 11:38
junio88, il 13 gennaio 2013 - 11:22 , ha scritto:
Scusa junio88, ma pensi che tra chi ti ha risposto non ci sia un geologo , o che non ci siano esperti paleontologi .
Se è così....mi dispiace, vuol dire che hai sbagliato tutto, ma forse non ti sei accorto che questo è un forum dove si parla, principalmente, di geologia e paleontologia.
Quindi sei tra le persone giuste che, seppur possono essere ingannate dalle foto, in fatto di esperienza geologica e paleontologica hanno forse qualcosa da insegnare a molti professoroni universitari.
nonno
#44
Inviato 13 gennaio 2013 - 11:52
#45
Inviato 13 gennaio 2013 - 11:59
junio88, il 13 gennaio 2013 - 11:52 , ha scritto:
Con quella cifra ne compri 2 di perfetti, completi e da museo.
#46
Inviato 14 gennaio 2013 - 12:00
junio88, il 13 gennaio 2013 - 11:52 , ha scritto:
Ancora una volta sbagli, vedi che è un paleontologo che, eventualmente, potrebbe darti il giusto giudizio.
Concordo pienamente con quanto detto anche dall'amico Francomete.
nonno
#47
Inviato 14 gennaio 2013 - 12:08
Tutti soldi che finiranno immobilizzati in azioni ordinarie gazprom, comunque XD XD XD.....il brutto dei fossili e' che si rivalutano troppo lentamente ed e' difficile stimarne l'effettivo valore, anche in caso di forte shock nel mercato ( vedi mesosauro ).....quasi quasi preferisco stimare le rimanenze da magazzino XD XD XD.
#48
Inviato 14 gennaio 2013 - 12:19
junio88, il 14 gennaio 2013 - 12:08 , ha scritto:
Tutti soldi che finiranno immobilizzati in azioni ordinarie gazprom, comunque XD XD XD.....il brutto dei fossili e' che si rivalutano troppo lentamente ed e' difficile stimarne l'effettivo valore, anche in caso di forte shock nel mercato ( vedi mesosauro ).....quasi quasi preferisco stimare le rimanenze da magazzino XD XD XD.
Ognuno, giustamente, è padrone della propria illusione
Auguri
nonno
#49
Inviato 14 gennaio 2013 - 12:36
Per quanto riguarda il peso di un parere di un qualsiosi geologo aggiungo che il 99% dei miei compagni che studiano geologia non saprebbero dirti alcunchè in proposito, benchè la questione sia sicuramente di attinenza geologica, in quanto la valutazione degli interventi di restauro su un fossile non è ovviamente materia di studio e -di norma- non è neanche un campo professionale. La capacità di distinguere i restauri la fa l'occhio e l'esperienza, infatti le persone più competenti in questo campo (e su questo forum ce ne sono un paio estremamente competenti) sono anzitutto persone appassionate, con anni di esperienza e solo in alcuni casi geologi. Conoscenze geologiche possono essere utili, ma l'occhio conta molto di più.
Se vuoi vendere il tuo mesosauro ti consiglio di tenere per qualche tempo d'occhio i prezzi su internet dei mesosauri in uno stato di conservazioni analogo ai tuoi
#50 Guest_FOSSIL1_*
Inviato 14 gennaio 2013 - 02:54
#51
Inviato 14 gennaio 2013 - 12:40
#52
Inviato 14 gennaio 2013 - 12:44
#53
Inviato 14 gennaio 2013 - 01:22
junio88, il 14 gennaio 2013 - 12:40 , ha scritto:
Certo che...come imbonitore d'asta, andresti proprio bene.
Questo è un suggerimento molto amichevole .
nonno
#54
Inviato 14 gennaio 2013 - 01:32
junio88, il 14 gennaio 2013 - 12:40 , ha scritto:
Non ci sono quotazioni internazionali o borse specifiche per questi oggetti, quindi ogni proposta è legittima.
Del resto è stato anche messo in vendita un "alieno del Cretaceo con gli intestini ancora freschi" a 1 milione di $ ..... non c'è limite alla fantasia umana.
Il reperto è stato messo in vendita per realizzare seriamente o solo per sondare il mercato? Questa è la domanda finale ( e non mi riferisco agli intestini dell'alieno).
#55
Inviato 14 gennaio 2013 - 02:59
junio88, il 14 gennaio 2013 - 12:40 , ha scritto:
#56 Guest_FOSSIL1_*
Inviato 14 gennaio 2013 - 03:13
Non sei pedante ma quasi inopportuno perchè dalle tue valutazioni si capisce che non hai idea di che cacchio hai per le mani o di cosa stai parlando.
La tua considerazione si applica solo ed esclusivamente alla punta del nostro mercato ovvero quello dei pezzi perfetti e dei clienti molto ricchi, una nicchia nella nicchia quindi.
Ovvero un pezzo perfetto acquistato a 1 milione nel '90 oggi può senz'altro valere 10000 euro. un pezzo quasi perfetto pagato un milione nel 90 oggi può senz'altro valere 2000 euro. Un pezzo mediocre rifilato a un milione nel '90 oggi vale 600 euro se dio ti assiste. (riesci a leggere tra le righe?)
esempio: Un mesosauro perfetto vale anche più dei 7000 che chiedi, il tuo è Incompleto assemblato e quello che c'è è preparato a casso, prendi il prezzo pagato in lire nel 90 e cambialo in euro, quello è quello che puoi sperare di realizzare oggi.
Nota allo studente di economia: conosci sicuramente il mercato dei diamanti da investimento. Pur essendo beni rifugio in continua rivalutazione comprare in gioielleria un diamante da 2 carati a 10000 euro non significa venderlo tra vent'anni a 20000 (perchè al massimo ce ne tiri 8000). I diamanti da investimento hanno caratteristiche tali da rientrare nello 0.02% del totale dei diamanti in circolazione. Il fatto che il gioielliere o quello che li ha comprati da lui dicano il contrario non vale nulla, anche aggiungendo un pipppa di arringa di uno studente di economia (scusa la citazione) il risultato non cambia.
#57
Inviato 14 gennaio 2013 - 03:35
Io però sono più benevolo di Fossilone, se il tuo meso è stato pagato 4 milioni di lire vuol dire circa 2065€ ... già se riesci a recuperare tale cifra ti faccio i miei migliori complimenti.
#58
Inviato 14 gennaio 2013 - 03:50
#59
Inviato 14 gennaio 2013 - 07:04
nonno
#60
Inviato 14 gennaio 2013 - 10:07
Manco da un pò, quindi colgo l'occasione per porgere un saluto a molti.
Leggevo la discussione in proposito.
Il problema è semplice, a mio avviso: il venditore è in buona fede, semplicemente applica parametri errati, probabilmente legati alla sua formazione universitaria.
Il settore dei fossili, pur essendo una nicchia ( giustamente classificata nei " beni di lusso "), è un'anomalia rispetto a qualsiasi settore mondiale.
In qualsiasi campo, nessuno venderebbe una Ferrari, del valore dichiarato da 4 ruote, di 100000 euro, a 500000, magari su e-bay.
Questo perchè i parametri di riferimento, in quasi tutti i settori, sono chiari, e gli standard quasi fissi, per cui una Ferrari Enzo - rimanendo in tema- perfetta , a 100000 euro, sarebbe chiaramente di provenienza sospetta, laddove a 2000000 sarebbe una cosa ridicola.
Nel settore dei fossili questo non vale, per cui un profano, che digitasse, nel caso, " mesosauro " su internet per vederne il valore, si troverebbe con venditori che lo propongono a 20000 euro ed altri che lo propongono a 200 euro + 400 di spedizione.
Ovviamente l'esperto riderebbe della prima e pure della seconda, classificando immediatamente il secondo come un pezzo di resina...ma il " profano" come dovrebbe muoversi?
Anche andare alle fiere di settore non è che sia proprio illuminante: ho visto ammoniti malgasce proposte a 10000$, laddove altri le vendono a 1500 euro, e collezionisti lamentare che " cavolo, 1500 euro!! son impazziti!! la mia, uguale, l'ho pagata 400000 lire !", scordandosi del dettaglio che le 200000 pagate nel 1973 corrispondono, oggi, in rapporto al valore immobiliare o di un'auto, a qualcosa tipo 6000 euro, e quindi han fatto l'affare del piffero e la critica del pirla.
Questo sproloquio per dire che, quando si parla di valore di un fossile, si parla del nulla: un conto è il valore che si paga da Christie's ( che è quello che si paga per una sciarpa di cachemire in Via Montenapoleone), un conto quello che si paga lo stesso pezzo in un negozio (la stessa sciarpa in un negozio standard ), quello che si paga in fiera dall'impiccato di turno (la stessa sciarpa in una via laterale coi saldi ), o quello che si paga dall'importatore ( la sciarpa in Cachemire appena prodotta dall'artigiano).Ovviamente , la differenza di prezzo è anche legata al fatto che se nel primo sei certo di non prender una fregatura, al descrescere del prezzo devi esser sempre più competente, perchè se difficilmente il negozio in Via M.napoleone chiuderà dopo averti venduto la sciarpa, rendendosi irreperibile per reclami, allo stesso modo col piffero che richiappi l'indiano e ti rimborsa nell'ultimo caso della lista.
Per farla breve ed entrar nello specifico:
Il mesosauro in questione è incompleto ( non ci vuole un paleontologo per capir che se un rettile ha 4 zampe e questo ne ha si e no 2 forse non è sto pezzo eccezionale), è preparato male, probabilmente la testa è di un altro esemplare incollato.
Ipotizzando che le ultime due osservazioni siano arbitrarie perchè siam tutti malintenzionati che gareggiano tra loro in segreto per comprarlo al ribasso, direi che la prima è un dato di fatto.
Concordo appieno con fossil1 , a parte la sua scarsa diplomazia, ma probabilmente chi fa questo lavoro per campare è stufo di sentir cretinate e quindi ha accantonato la diplomazia.
Pio Mariani era una bravissima persona, putroppo competente in fossili quanto me in pelota basco ( e che è? ), quindi in buona fede avrà comprato un pezzo datogli per buono e venduto per buono, limitandosi ad applicare un ricarico commerciale , esoso parlando degli anni '90, notoriamente anni buoni dal punto di vista commerciale.
Dubito abbia pagato quel pezzo più delle 200000 lire di allora, ma stante la rarità e il mercato del momento ( allora ho visto mesos completi pagati 500000 e venduti a 3 milioni e mezzo in fiera, e pure al volo) , un milione ci stava.
Oggi, ahimè, i mesosauri son rari come allora, forse addirittura meno, e un pezzo del genere non vale ASSOLUTAMENTE la cifra richiesta.
Nel dire che uno completo e bello ne valga 10000, credo che Fossil1 sia ottimista , come minimo.
Il valore di uno come quello in foto è di circa 800 euro al pubblico, il che vuol dire che fossil1, commerciandoci, non potrebbe pagarlo, se proprio lo volesse, più di 400, altrimenti poi a Bologna stand, albergo, tasse e cibo dovrebbero regalargliele.. e a comprarlo a 400 secondo me farebbe ancora un pessimo affare.
Da qui la domanda: ma i fossili posson esser un investimento?
SI', ma ci vuole competenza o almeno conoscenza certa del venditore.
E per conoscenza non intendo saper come si chiami: magari il veder lo stesso che vende a Tucson, Monaco, Saint Marie e Bologna è sinonimo di maggior garanzia che vederlo solo a Bologna, non foss'altro perchè, se è negli altri posti,e continua ad esserci negli anni, vuol dire che è competitivo a livello internazionale.
Se non si capisce nulla di arte, non si compra un Picasso pensando sia un investimento dal rigattiere sotto casa; e se lo si compra da Christie's, l'investimento è a scarso rendimento.
Paradossalmente, è meglio l'uovo di dinosauro, che a botta d'occhio è autentico e proviene, dalla compressione e matrice, da un vecchio giacimento che ormai non si vede più in commercio da un decennio almeno, e che una volta, quello sì, veniva venduto a un milione almeno.
Scusate lo sproloquio: mi collego poco, ma rimedio in ampollosità