Help classificazione naticidi fossili pliocenici
#1
Inviato 15 febbraio 2005 - 11:40
Modificato da - Pliocenic il 15 Feb 2005 23:41:52
#2
Inviato 20 febbraio 2005 - 07:02
Anche risposte generiche!
Mi interesserebbe sapere anche come attualmente sono classificate le varianti della Natica tigrina, fino a che punto, cioè, possono essere considerate specie a se.
Ciao
#3
Inviato 22 febbraio 2005 - 09:23
Citazione
Anche risposte generiche!
Mi interesserebbe sapere anche come attualmente sono classificate le varianti della Natica tigrina, fino a che punto, cioè, possono essere considerate specie a se.
Ciao
Allora, anche io tempo fà mi sono interessato alla classificazione delle natiche, ed il discorso non è alquanto facile.
Quello che ho scoperto è che la Natica tigrina non si chiama più così ma è Natica stercusmuscarum, che le varietà purtroppo possono essere tantissime,
infatti il mio problema sia dovuto alle poche pubblicazioni in mio possesso sia alla mia poca esperienza è di classificare le varianti.
Mi è stato molto d'aiuto il Chiarelli, pubblicazione reperibile on-line di tutte le specie viventi di molluschi del mediterraneo, per farmi un'idea generale, sulle specie oggi esistenti, mentre su quelle fossili ho poche notizie e frammentarie,
interesserebbe molto anche a me approfondire l'argomento.
Appena ho un pò di tempo ti spedisco il testo sulla natica tigrina del malatesta 1974, che per me è come se fosse una Bibbia per quanto è fatto bene!
Ciao
Modificato da - niccosan il 22 Feb 2005 21:29:15
#4
Inviato 23 febbraio 2005 - 04:34
Superfamiglia NATICOIDEA "Forbes, 1838"
Famiglia NATICIDAE "Forbes, 1838"
Sottofamiglia NATICINAE "Forbes, 1838"
Genere NATICA "Scopoli, 1777"
121 Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
122 Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
123 Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
124 Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
125 Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
La lista qui sopra non è completa, in quanto loro segnalano solo i fossili di natica scoperti nella zona del Roero e limitrofi, ma può essere già un buon punto di partenza.
Ciao
#5
Inviato 23 febbraio 2005 - 05:33
la lista delle specie che riportano per il genere Natica è uguale
eccolo:
Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825) Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
Ciao
il link è il seguente
http://www.aicon.com/plio/ge_80.htm
#6
Inviato 23 febbraio 2005 - 07:25
#7
Inviato 23 febbraio 2005 - 07:29
Citazione
anche io ho visto articoli che parlano delle natiche come predatore, ma non mi ricordo, invece quello che cerco è la sistematica del genere.
#8
Inviato 23 febbraio 2005 - 08:14
Anch' io ho Fossili del Roero, però sul genere Natica indica solo tre specie di cui, nonostante la vicinanza con il Roero (sono della provincia di Asti), ritengo di aver ritrovato solo Natica tigrina (o forse anche la pseudoepiglottina). Quello che mi lascia sorpreso è la polimorficità di tale specie che se fosse riferita a luoghi diversi potrei accettare, tuttavia tale polimorficità si può trovare anche nel medesimo luogo, nel medesimo sedimento. Quello che è sorprendente è che queste forme siano chiaramente distinguibili (ad esempio per ombelico, colorazione, dimensione media, spira, ecc..) senza che vi siano forme intermedie. E' questo che mi mette in dubbio l' entità della specie Natica tigrina ( o stercumuscarum, cioè la specie che attualmente è nel mar Mediterraneo).
Ciao
#9
Inviato 24 febbraio 2005 - 07:41
HAAA il mio sogno!
Dalle mie parti invece sono l'unico a classificare conchigliette e non ci sono la quantità che avete voi lassù!
Un giorno mi piacerebbe moltissimo fare un giro da quelle parti, chissà !
Per la polimorficità potresti avere ragione, anche se penso che nella stessa specie vi possono essere certe volte grandi differenze!
il che porta difficilmente ad una soluzione!
hai altre pubblicazioni o nomi delle natiche del plio-pleistocene?
#10
Inviato 24 febbraio 2005 - 07:07
Purtroppo non ho altre pubblicazioni a riguardo, ma spero di trovrne qualcuna!
Ciao
#11
Inviato 24 febbraio 2005 - 09:22
#12
Inviato 24 febbraio 2005 - 11:36
#13
Inviato 25 febbraio 2005 - 10:24
del nostro pliocene.
#14
Inviato 25 febbraio 2005 - 11:06
citazione:
Dimenticavo la natica propinqua,sempre
del nostro pliocene.
Grande! Queste non le conoscevo!
gli autori i le pubblicazioni?
#15
Inviato 25 febbraio 2005 - 02:05
Per Niccosan: purtroppo di informazioni su malacologia fossile e quindi anche su Glycymeris sono abbastanza scarse, è così difficile reperirle!
Ciao
#16
Inviato 25 febbraio 2005 - 02:41
- Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
- Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
- Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
- Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
- Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
- Natica fulgorata (autore )
- Natica vittata (autore )
- Natica (Naticarius) raropuntata (autore )
Modificato da - niccosan il 25 Feb 2005 14:42:40
#17
Inviato 25 febbraio 2005 - 03:23
una ricerca su google).
Notevolissimo il suo lavoro ed anche la sua disponibilità .
#18
Inviato 25 febbraio 2005 - 03:32
- Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
- Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
- Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
- Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
- Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
- Natica fulgorata (autore )
- Natica vittata (autore )
- Natica (Naticarius) raropuntata (autore )
- Natica propinqua (autore )
#19
Inviato 25 febbraio 2005 - 04:06
citazione:
2 Riepilogo le specie sarebbero:
- Natica (Naticarius) tigrina (Defrance, 1825)
- Natica (Naticarius) dillwyni Payraudeau, 1826
- Natica (Naticarius) pseudoepiglottina (Sismonda, 1847)
- Natica (Tectonatica) astensis (Sacco, 1891)
- Natica (Tectonatica) tectula Sacco, 1891, Bonelli m.s.
- Natica fulgorata (autore )
- Natica vittata (autore )
- Natica (Naticarius) raropuntata (autore )
- Natica propinqua (autore )
Alcune info in mio possesso:
Natica propinqua (Pecchioli, 1864) (forse forma di N.tigrina)
Natica fulgurata Pecchioli, 1864
Natica raropunctata (Sassi, 1827)
Natica vittata (Gmelin, 1791) = Natica intricatoides (Hildago, 1873)
me le ero appuntate ma non mi ricordo dove avevo trovato queste corrispondenze.
#20
Inviato 26 febbraio 2005 - 02:31
N. tigrina,
N. epiglottina (o pseudoepiglottina),
N. virguloides,
N. fulgurata,
N. fulguropunctata,
N. propinqua
N. raropunctata sarebbe quindi come dire N. tigrina?
Poi in base a quello che si è detto in questo topic dello stesso genere ci sono ancora: dillwyni, astensis, tectula e vittata.
Piuttosto complessa la situazione!
Ciao
Modificato da - Pliocenic il 26 Feb 2005 14:33:05