47 risposte a questa discussione

[niccosan]

Cari Amici ed iscritti del nostro Forum,
ho aperto questo sondaggio per ascoltare tutti voi per cercare di capire cosa fare e come fare.
Siamo stati forse tra i primi forum dove è stato possibile iscriversi e parlare delle passioni che ci coinvolgono.
Ecco perchè dopo una lunga riflessione ed averne discusso con i moderatori (ora sono 6 i moderatori che ringrazio per il loro lavoro)

abbiamo pensato che è ora di fare qualche cosa e cambiare alcune regole
cercare di dare una scossa al Forum e renderlo un posto migliore per tutti

dopo 15 anni di attività il Forum che ha sempre dato tutto gratuitamente a chi liberamente si iscriveva diventerà un pochino più restrittivo, nel senso che rimane sempre libera l'iscrizione e la consultazione del Forum ma

l'utilizzo di alcune funzionalità viene regolato e ristretto ad un nuovo gruppo di persone che definiamo SOSTENITORI inoltre viene creato un apposito Gruppo simile ai SOSTENITORI che definiamo EXPERT, in questo gruppo vi saranno persone che materialmente sono esperti in alcuni campi della Paleontologia (Ricercatori, Studiosi, Professori, Lecturer, Conservatori, ecc...) che materialmente vivono nel campo della ricerca e della conservazione dei beni delle Scienze Naturali. A tale gruppo verranno applicate le stesse regole dei Sostenitori in quanto il loro apporto è di sicuro beneficio per il Forum stesso.

Come si potrà diventare sostenitore?

Vi saranno moltissime opzioni per diventare sostenitori, aiutando il forum a crescere e diventare sempre un luogo più ricco per tutti

alcune opzioni pensate sono:

• diventando moderatori (ed ovviamente operando come moderatori) dopo approvazione del gruppo di moderatori già presenti
  
• scrivendo articoli, scrivendo le guide utili ecc, aiutando i neofiti con determinazioni e altro (appena vediamo una partecipazione del genere lo mettiamo in automatico nel gruppo (noi moderatori)
  
• inserendo nel mercatino annunci 100% pro forum (ad esempio vendo una ammonite da 5 euro, il ricavato và a sostegno del forum) si emetterà fattura tutto a norma di legge da parte di noi stessi gestori
  
• pagando una quota d'iscrizione ogni anno (5 euro) per aiutare a sostenere i costi del forum stesso
  
• inserendo annunci che avranno una parte del ricavato a sostegno del forum stesso (tipo 10% del ricavato della vendita)
  
• altro??? (facendo pubblicità al forum, intervenendo a congressi, riunioni, incontri, show, mostre, musei e realizzando articoli e foto)

insomma non siamo chiusi a nessuna iniziativa e non aspettiamo altro che ci coinvolgiate in nuove attività ed idee

all'inizio vi sembrerà una eresia, ma vi posso assicurare che su molti forum settorializzati come il nostro funziona così, ormai, in quanto gli introiti pubblicitari (che sono sempre stati bassi) ormai non raggiungono nemmeno i 20-30 euro l'anno (sopportiamo costi ormai di centinaia di euro l'anno)

VANTAGGI

• avere + soldi per il forum, dopo aver pagato i costi di server e programmi utilizzati, ci permetterebbe di fare cose in + ad esempio un incontro in parte sostenuto dal forum a Roma, Milano, Napoli o altre città
  
• libri da condividere sul forum acquistati regolarmente, legalmente e condivisi con le ovvie tasse pagate ma tanto altro
  
• Partecipare ai costi del futuro database fotografico e località paleontologiche (costi stimati fra 6'000 e 10'000 euro nei prossimi 2-5 anni)
  
• stampare lavori di paleo e molto altro ancora
  
• gadget per gli iscritti
  
• gli utenti iscritti realmente interessati utilizzano il forum partecipando + attivamente (per diventare sostenitori aumentando la conoscenza di tutti)
  
• regolamentando il mercatino annunci, chi vuole utilizzare solo tale parte del Forum aiuta comunque il Forum sostenendo i costi del Forum stesso
  
• I sostenitori che doneranno 30 euro minimo, avranno accesso FREE alla Rivista Digitale "Fossili e Minerali" x 1 anno (sono in cantiere ulteriori collaborazioni e scaglioni di prezzo)

SVANTAGGI

• si potrebbero perdere una percentuale di iscritti inizialmente
  
• l'utilizzo dei messaggi e di alcune aree del Forum (Mercatino) sarà legato al fatto di diventare Sostenitore
  
• l'utente iscritto normalmente può solo postare messaggi pubblici e immagini
  
• altro ?

Il voto al sondaggio è segreto e quindi potrete votare assolutamente senza condizionamenti di alcun tipo.
Chi vorrà esprimersi pubblicamente potrà farlo, chi preferirà farlo in privato potrà farlo scrivendo ai moderatori.

Ascolterò tutti e risponderò a tutti. Potrete anche dirmi che non intendete contribuire perché vi sto antipatico, se vi va. Non mi offendo, ma vorrei capire perché una risorsa apprezzata non debba essere sostenuta.

Sono in corso, compatibilmente con il tempo a disposizione, delle modifiche strutturali al forum con delle restrizioni, perché voglio che il contributo sia sempre spontaneo ma soprattutto voglio lavorare per coloro che sostengono il Forum ed il nostro lavoro.

E' allo studio che gli ospiti abbiano accesso a molte aree del forum solo in lettura ma non a tutte.
Vedranno tutta la struttura del forum ma non potranno accedere a tutte le sezioni. La limitazione riguarderà le aree specialistiche ed altre che saranno definite.

Gli iscritti avranno accesso in lettura in quasi tutto il forum, tranne pochissime aree tipo quella dei download, e potranno scrivere in quasi tutte le sezioni ma non tutte.

Non potranno più mettere la firma e non avranno accesso alla messaggistica privata. Le firme esistenti verranno rimosse.

I sostenitori avranno accesso totale a tutte le iniziative ed aree del forum.

Per diventare sostenitori si potrà inviare un contributo in denaro o come scritto sopra partecipare alle attività del Forum o realizzando un contributo digitale al Forum. Il contributo è assolutamente libero e per cifre inferiori ai 10 euro ci si aspetta un rinnovo annuale. Ovviamente non obbligatorio, ma il mancato rinnovo farà perdere lo status di sostenitore. Prima comunque di essere rimossi dal gruppo si riceverà un messaggio che chieda se esiste la volontà di rinnovare o meno la partecipazione come sostenitore.

Si potrà mettere in vendita del materiale il cui ricavato sarà devoluto interamente (100% pro forum). Anche in questo caso al di sotto della soglia dei 10 euro ci si aspetta che si rinnovi annualmente. La soglia minima per diventare sostenitori grazie alle vendite 100% pro forum è di 5 euro.

Si potrà anche diventare sostenitori acquistando dalle vendite 100% pro forum o 10% pro forum, ma visto che in questo caso si riceve in cambio del materiale per diventare sostenitori bisogna acquistare almeno 50 euro di materiale, al di sotto di tale soglia non sarà dato lo status di sostenitore. Questa soglia è da considerarsi annuale per mantenere lo status. Per le vendite 10% pro forum il venditore acquisterà un ulteriore anno di status con la vendita almeno di 100 euro di materiale.

Le vendite nella sezione "Annunci" saranno riservate ai soli sostenitori ma gli acquisti potranno essere effettuati da tutti.
Gli acquirenti che avranno speso in tale sezione almeno 50 euro acquisiranno lo status di sostenitori per un anno. LE RISPOSTE E GLI ANNUNCI DEL MERCATINO SARANNO MODERATE PRIMA DELLA PUBBLICAZIONE.
Saranno create 3 aree del mercatino:

• ANNUNCI (l'annuncio è libero, nulla è dovuto a paleofox)
  
  
• ANNUNCI 100% e 10% pro forum (qui è dovuto la percentuale scelta dall'utente)
  
  
• CERCO (annunci dove si cerca un fossile o altro, nulla è dovuto a paleofox)

In tutti i casi in cui le soglie minime saranno superate lo status di sostenitore sarà esteso per un periodo proporzionale al contributo inviato. Ad esempio: 150 euro di acquisti = 3 anni di status sostenitore.

I venditori che operano in tale sezione, se desiderano, riceveranno una rendicontazione mensile/semestrale/annuale da parte mia o dai moderatori delle loro vendite per un confronto dei dati e l'eventuale liquidazione delle provvigioni.

Ricordo anche che avere lo status di sostenitore non autorizza a derogare le Regole del Forum oltre che quelle della buona educazione e civile convivenza, perché in quel caso si viene richiamati/sanzionati/espulsi, a seconda della gravità e delle decisioni prese dallo Staff, anche se sostenitori.

TEMPI DI ATTUAZIONE DELLE MODIFICHE e DEL NUOVO REGOLAMENTO

ISCRITTI ATTUALI
avranno tempo fino al 15 Febbraio per effettuare il Download dei propri messaggi privati e firme utilizzate, se non desiderano diventare sostenitori, dopo tale data i messaggi non saranno + conservati sul server e non potranno più accedere ad essi. OVVIO che se diventano sostenitori tutto rimane inalterato.

NUOVI ISCRITTI
i nuovi iscritti al forum partiranno immediatamente con il nuovo regolamento e sistema dal 1 gennaio 2017

[niccosan]

Il sondaggio permette di inserire più voti

se avete già votato e volete cambiare voto
dovete

• cancellate il vostro voto (pulsante CANCELLA IL MIO VOTO)
  
  
• poi inserite le scelte multiple che volete votare
  
  
• cliccate VOTO

[Max]

Istintivamente mi pare sia un''iniziativa tesa a valorizzare tutta la partecipazione al forum ed il suo stesso target di riferimento.
Mi piacerebbe che nel gruppo dei cd sosftenitori esperti possa essere prevista una sezione nella quale insere esperti non accademic o formati scientificamene (ad es Enotria per l'ottica, Francomete per i meteriti, me stesso per l'escursionismo, ecc).
Mi piacerebbe altresi che in ragione di questa rivoluzione per il forum possa essere prevista una sorta di amnistia per tutti gli esclusi passati proprio per rafforzare il cambio di indirizzo e l'apertura di una nuova fase piu' condivisa e partecipata.
Coerentemente con la volonta' di consoidare lo spirito partecipatvo mi piacerebbe che i sostenitori dotati di un certo status possano cooperare alla staesura almeno di parte del regolamento del forum.
Infine sarebbe utile(almeno per me) di avee richiami e aiuti per muoversi meglio in questa nuova fase perche' se (almeno a me) e' chiara la prospttiva ed il senso a cui  tendere nel cambiamento, in concreto faccio fatica a tenere a mente passaggi e novita'. Grazie.

[niccosan]

Rispondiamo punto punto

Citazione

Mi piacerebbe che nel gruppo dei cd sosftenitori esperti possa essere prevista una sezione nella quale insere esperti non accademic o formati scientificamene (ad es Enotria per l'ottica, Francomete per i meteriti, me stesso per l'escursionismo, ecc).

è stato già previsto e nei prossimi mesi saranno contattati già gli utenti individuati dai moderatori

Citazione

Mi piacerebbe altresi che in ragione di questa rivoluzione per il forum possa essere prevista una sorta di amnistia per tutti gli esclusi passati proprio per rafforzare il cambio di indirizzo e l'apertura di una nuova fase piu' condivisa e partecipata.

vi sono state esclusioni che non sarà possibile reintegrare in quanto loro stessi lo hanno dichiarato, da parte nostra apertura massima al reintegro, ma con le dovute cautele e patti chiari scritti su carta o forum (come preferite)

Citazione

Coerentemente con la volonta' di consoidare lo spirito partecipatvo mi piacerebbe che i sostenitori dotati di un certo status possano cooperare alla staesura almeno di parte del regolamento del forum.

già fatto in passato e anche tale nuova visione è frutto del lavoro di molte persone e mani

Citazione

Infine sarebbe utile(almeno per me) di avee richiami e aiuti per muoversi meglio in questa nuova fase perche' se (almeno a me) e' chiara la prospttiva ed il senso a cui  tendere nel cambiamento, in concreto faccio fatica a tenere a mente passaggi e novita'. Grazie.

Non ho ben compreso
forse messaggi indirizzati su come muoversi?
oppure aiuto su come fare a diventare sostenitore o expert?

se puoi esplicare meglio tale passaggio ti sarei grato, sia per me che per altri moderatori

anche se abbiamo previsto
di fare vari messaggi su come orientarsi e come fare
messaggi brevi e chiari il più possibile

Grazie e Buona serata

[Max]

Esattamente  tramite uilizzo di messaggistica,  memorandum,  legende, guide scritte, ecc che aiutino il singolo a muovrsi nella nuova operattivita' partecipativa del forum
Grazie per la pronta ed esaustiva risposta

[niccosan]

Vengono eliminate alcune sezioni del Forum non più utili o utilizzate

elenchiamo la lista

viene cancellata la sezione

Forum supporto Album Paleofox.com (servizio non + disponibile)
esiste qui la Gallery nel forum stesso dove potete pubblicare le vostre foto

Gruppo di Lavoro - Proposta 2906
non + utilizzata e comunque proposta di legge scaduta
(abbiamo spostato le discussioni nella sezione OFF TOPIC

[niccosan]

Creata la nuova sezione

LE LEGGI e REGOLAMENTI in ITALIA, EUROPA e MONDO

http://paleofox.com/...europa-e-mondo/

[francomete]

Rivoluzione Paleofox, in confronto la Rivoluzione Francese è stata poco più che un pic-nic per educande

[balocchi]

Provo a dire la mia sul tema proposto.
Mi sembra di capire che Paleofox stia cercando dei "fondi" economici di sostentamento, che in un periodo complicato ci può anche stare. Penso comunque che il Forum debba rimanere un luogo agevolato dove si sviluppa l'incontro e il confronto su determinati temi. Bisogna trovare in sostentamento economico in altre risorse, come per esempio poteva essere la rivista Fossili e Minerali che purtroppo si è "arrenata". Troverei comunque altre forme di autofinanziamento, che non siano quelle di "tassare" i partecipanti, perchè ritengo che il confronto debba rimanere gratuito. Io proverei a rimettere mano alla rivista, che considero ottima nei contenuti e nel metodo. Devo riconoscere che le lunghe attese a risposte da parte della rivista, mi hanno fatto allontanare dal sito e forum.

Molto interessante la parte di "esperti" che potrebbero aprire dei Blog (tipo) o rubriche di approfondimento legandole al sito di Paleofox, per poi aprire una discussione sul forum. Interessante sarebbe quello di utilizzare materiale inedito in Italia, tradurlo e divulgarlo: sarebbe il tema della divulgazione scientifica! A tale fine si potrebbero creare dei gruppi di lavoro che sviluppano determinati temi: Paleontologia dei vertebrati, Tettonica globale, Tettonica del mediterraneo, sismotettonica, sismologia, ecc (scusate la deformazione professionale in campo geologico).

Grazie dell'ascolto, sperando possa essere stimolo di riflessioni e crescita al Forum.

[jody]

Senza dubbio il forum per me è come una scuola (non avendo alcuna formazione sui temi trattati) quindi il mio contributo è al 90% lettura e 10% richieste di aiuto per determinazioni.
Potrei contribiure invece al reperimento di fondi, magari con mezzi alternativi (sono un programmatore e sviluppo web da quasi 20 anni) quindi secondo me ci sarebbe la possibilità di ottimizzare i ricavi dai banner pubblicitari (es. con 3 banner per pagina ed una media di 150-200 sessioni al giorno si portano a casa sui 100€ mensili).
Poi se ci sono da organizzare uscite e robe simili sono sempre pronto.

In ogni caso penso di rimanere e contribuire come meglio posso

[cicciojuras]

Ben detto Jody!
Il contributo non è obbligatorio, non la definirei tassa, comunque per contribuire e diventare sostenitori (quindi accedere a tutto) le opzioni sono svariate, si può aiutare i meno esperti che richiedono informazioni, pubblicare post inerenti alla paleontologia, ed in tutti gli altri metodi citati da Nicola (Niccosan), insomma si richiede solo la buona volontà di arricchire e migliorare il forum.
Comunque, anche senza alcun contributo si può interagire, leggere ed intervenire quasi da per tutto, inviare messaggi e foto nelle discussioni, non sarà consentito l'accesso solo ad alcune sezioni e messaggi privati.

[niccosan]

Replichiamo perchè alcuni stanno interpretando tutt'altro

il fine ultimo del sondaggio e dei cambiamenti proposti non è la raccolta di soldi

ma il dare un sistema partecipativo dove chi partecipa ed è attivo è sostenitore
senza pagare ed aiuta il forum comunque con articoli e lavori digitali messi a disposizione di tutti

se uno invece vuole essere sostenitore e non vuole in alcun modo redarre o fare lavori o perchè dice a me piace solo leggere
aiuta comunque donando 5 euro l'anno (cifra dai moderatori scelta) o mettendo in asta un fossile doppione dal cui ricavato comunque si ottiene la cifra citata
aiuta comunque a pagare i costi del forum e di altre attività connesse

infine
chi non vuole essere sostenitore, si iscrive e basta, legge, posta, pubblica foto chiede info e determinazioni
ma non sarà sostenitore, non avrà i messaggi privati, la firma nel profilo
e non potrà accedere ad alcune sezioni del forum tipo il Mercatino annunci

tutto qui
si intende portare il forum ad un livello di partecipazione + sentito e utile a tutti
si intende attirare persone professionali del mondo accademico e non per avere pareri autorevoli su alcuni argomenti (il gruppo expert)

il resto del forum rimane libero
ma pensiamo che se uno vuole farne parte realmente del forum
e crede che sia un mezzo adatto ed utile in futuro per tanti come noi che hanno questa passione
una buona strada è questa, e riteniamo che come è stato pensato il tutto
porti realmente una miglioria nel tempo a tante cose

Buona serata a tutti
Nicola = niccosan

[ApollinareN]

Trovo questo nuova prospettiva interessante, di sicuro movimenterà il forum, forse non solo in senso positivo ma lo farà. Comprendo che le spese sono difficili da sostenere se si è sempre in pochi e gli stessi a doverlo fare, purtroppo sono disoccupato da oltre un anno e mezzo e non so come potrei avere una costanza di contributo economico. Non riesco a frequentare il forum come vorrei, per lo più leggo i tanti articoli e le discussioni che m'interessano, intervenendo a volte con un commento o chiedendo io stesso aiuto in altri, non penso di poter fare di più. Non sono esperto di niente anche se per oltre vent'anni ho fatto parte del GMGN (Gruppo Mineralogico Geologico Napoletano) e mi sono occupato della ricerca dei minerali del Vesuvio per lo stesso tempo. Mi appassionano i fossili, soprattutto l'ambra e le sue inclusioni, ma neanche di questi sono esperto. Ho una cronica mancanza di memoria che non mi aiuta di certo. Farò quello che posso, non posso promettere altro. Grazie comunque per tutto.

[Marcosauro]

Sono sicuro che un contributo a livello di contenuti, di attività nel forum, la voglia di far crescere questa piattaforma arricchendola di informazioni (nemmeno io sono esperto in nulla ma faccio del mio meglio) e contribuire quidni allo sviluppo dell idea che risiede in questo sito, credo valga più di 5€ l'anno, i quali servono esclusivamente per aiutare la persona che ha ideato tutto questo e che da solo, lo amministra economicamente.
Quindi reputo d'obbligo un grazie a Nicola, e sono sicuro che, chi vorrà, troverà il modo di aiutare il forum, su qualunque fronte.
A presto
Marco

[ApollinareN]

Per il momento ho potuto solo postare il link al sito paleofox.com sulla mia pagina di facebook. Vedremo se riesco a fare di più a tempi brevi.

[Numisi]

Ma dai, coi costi che ci sono è evidente l'utilità di una piccola donazione, perché se una cosa è utile uno dovrebbe porsi qualche problema a spenderci 5 euro l'anno? Non è mica tanto denaro, ci si compra un pacchetto di sigarette, in certi posti un panino addirittura costa quella cifra, e nessuno si fa problemi a comprare né l'una né l'altra cosa.
Non è per fare l'attaccabrighe, ma pretendere che gli altri spendano soldi e lavoro per darci la possibilità di fare cose che ci piacciono gratis senza il minimo contributo è una cosa un po' egoista, e per qualche motivo su internet la gente vuole sempre tutto bello comodo pulito che funziona bene e non pagarlo.
In più le limitazioni sono piccolissime.
Spero che nessuno si senta offeso da questo discorso, perché non è un gran sacrificio per noi utenti, e lo dice uno che il forum lo trova utile anche se lo usa molto poco.

[francomete]

Ho messo il link a Paleofox sul mio sito 10 anni fa
http://www.francomete.com/LINK.htm
Certamente il contributo economico è una delle componenti , integrata dalla vera partecipazione alle discussioni e portando qualcosa al forum.
Si può partecipare a monosillabi oppure prendersi le responsabilità di quello che si scrive, magari sbagliando.
Molto spesso però è capitato che chi scrive non ha le idee molto chiare e chi risponde meno ancora ...ecco che qualcuno si è allontanato dal forum (come il sottoscritto che però è anche tornato in punta di piedi ).
Diciamo che in linea di massima la Rivoluzione Paleofox mi trova d'accordo, anche se piuttosto complicata da capire tutta in una volta, è come dire cambiare governo, presidente della repubblica, inps, sanità, scuola, il tutto in una settimana.

[niccosan]

balocchi, il 17 dicembre 2016 - 03:10 , ha scritto:

Molto interessante la parte di "esperti" che potrebbero aprire dei Blog (tipo) o rubriche di approfondimento legandole al sito di Paleofox, per poi aprire una discussione sul forum. Interessante sarebbe quello di utilizzare materiale inedito in Italia, tradurlo e divulgarlo: sarebbe il tema della divulgazione scientifica! A tale fine si potrebbero creare dei gruppi di lavoro che sviluppano determinati temi: Paleontologia dei vertebrati, Tettonica globale, Tettonica del mediterraneo, sismotettonica, sismologia, ecc (scusate la deformazione professionale in campo geologico).

L'idea dei gruppi era stata già pensata
e non siamo per niente sfavorevoli a gruppi di lavoro su varie tematiche

ma vanno organizzati
ovvero

serve un coordinatore che gestisca il gruppo
e tenga conto degli obiettivi e che diriga magari i 2-4 volontari o + nel lavoro

dandosi magari dei tempi (ovviamente molto soft)
così vi sarebbe sicuramente dei risultati e lavori utili a tutti

Niccosan

[niccosan]

nonno, il 18 dicembre 2016 - 03:57 , ha scritto:

Prova invio messaggio.

Nonno avevi postato nella sezione Mercatino
dedicata solo agli annunci e non ai post

Nicola

[dimetropus]

Buon  giorno ,
non particepio attivamente perchè non conosco bene questa lingua ( sono francese) ma mi piacerebbe proseguire pagando 10€.
(grazie mille alla mia traduttrice )